主持人：

    陳泉泉 中金公司投資銀行部綠色技術(shù)行業(yè)負(fù)責(zé)人、董事總經(jīng)理

    嘉賓：

    呂錦標(biāo) SEMI中國(guó)光伏標(biāo)準(zhǔn)委員會(huì)聯(lián)合秘書長(zhǎng)

    劉兆瑞 惠安經(jīng)濟(jì)研究院執(zhí)行院長(zhǎng)

    張笑 晶科科技總裁助理

    嚴(yán)大為 中商銀私募基金總經(jīng)理

    主持人陳泉泉：謝謝嘉賓抽時(shí)間來參加我們這個(gè)論壇，也謝謝臺(tái)下堅(jiān)持到現(xiàn)在的聽眾。因?yàn)槲矣X得堅(jiān)持到現(xiàn)在大家還是希望聽到一些真知灼見。大家簡(jiǎn)單介紹一下各自的公司。

    呂錦標(biāo)：各位大家好！非常榮幸能夠到這里參加證券日?qǐng)?bào)組織的新能源科技跟資本結(jié)合的會(huì)議，我來自SEMI中國(guó)光伏標(biāo)準(zhǔn)委員會(huì)，我參加這個(gè)委員會(huì)，原來在企業(yè)做的時(shí)候十幾年前就開始做這個(gè)委員會(huì)，一直做標(biāo)準(zhǔn)，見證了整個(gè)中國(guó)光伏發(fā)展過程中技術(shù)進(jìn)步，怎么樣跟資本產(chǎn)業(yè)結(jié)合很重要的過程，非常榮幸！

    劉兆瑞：大家好，惠安經(jīng)濟(jì)研究院主要從事的是宏觀經(jīng)濟(jì)、產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟(jì)和資本市場(chǎng)的研究，我本人也是從事資本市場(chǎng)很多年。

    張笑：晶科科技大家相對(duì)比較了解，晶科能源做的規(guī)模也比較大，晶科科技把下游的募投管退做起來，尋求一些機(jī)會(huì)，把握行業(yè)的相關(guān)動(dòng)向，與晶科能源做良好的互動(dòng)，我主要做外部資源的對(duì)接，行業(yè)機(jī)會(huì)的研判。

    嚴(yán)大為：大家好，中商銀大家可能比較陌生，但是我們是百分之百控股的二級(jí)公司，主要做私募股權(quán)，現(xiàn)在主要是服務(wù)于地方產(chǎn)業(yè)招商，我本人也是出身新能源行業(yè)，在私募機(jī)構(gòu)里面主要是負(fù)責(zé)新能源方向的產(chǎn)業(yè)投資，謝謝大家！

    主持人陳泉泉：覆蓋面還挺廣的，有專家，有一二級(jí)投資。問一個(gè)問題，更多是和科技和投資相結(jié)合的，因?yàn)榻裉焓强萍纪顿Y大會(huì)，我覺得科技和投資都是我比較關(guān)注的事情。從呂總開始，你在行業(yè)里也很資深了，也是很多機(jī)構(gòu)所咨詢的專家，我想把科技問題先拋給你，尤其是光伏行業(yè)發(fā)展的過程中，創(chuàng)新怎么來去支持行業(yè)的發(fā)展？今天我們也聽到這個(gè)行業(yè)上下游都很重要，因?yàn)樯嫌斡泻芏嘈碌募夹g(shù)出來，下游有很多消納，這個(gè)行業(yè)發(fā)展取決于上游和下游產(chǎn)業(yè)鏈發(fā)展，科技創(chuàng)新怎么支撐行業(yè)發(fā)展？行業(yè)發(fā)展上游產(chǎn)業(yè)鏈怎么進(jìn)一步銜接能把行業(yè)進(jìn)一步發(fā)展好？

    呂錦標(biāo)：我在光伏這個(gè)行業(yè)十幾年，我非常榮幸的是，就像我所在的協(xié)會(huì)是標(biāo)委會(huì)，聚集了全產(chǎn)業(yè)鏈各端的，包括主產(chǎn)業(yè)鏈的，主要企業(yè)的CTO都在這個(gè)委員會(huì)里面，因?yàn)樗且粋€(gè)全球的標(biāo)委會(huì)。十幾年下來，隨著中國(guó)在這一塊技術(shù)的進(jìn)步、產(chǎn)業(yè)的進(jìn)步，你就能明顯地看出來，當(dāng)時(shí)成立的時(shí)候基本上還是以北美的委員會(huì)，他們都比我們強(qiáng)，還有日本的，這幾年基本上都是中國(guó)的委員會(huì)一直在修訂標(biāo)準(zhǔn)，關(guān)注發(fā)展。發(fā)展過程中好的我就不講了，技術(shù)創(chuàng)新過程中，我們?cè)谛袠I(yè)里面講技術(shù)創(chuàng)新跟人類歷史上很多的技術(shù)進(jìn)步又不太一樣，我們很講究產(chǎn)業(yè)化，很講究它能夠推動(dòng)社會(huì)的進(jìn)步和發(fā)展，能把它落地的。就眼前來講行業(yè)又“卷”得很厲害，技術(shù)上我們又是全球領(lǐng)先的，整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈當(dāng)中隨便哪一項(xiàng)技術(shù)都是在前面的，雖然原創(chuàng)都是西方的，但是我們把它從產(chǎn)業(yè)化步入現(xiàn)實(shí)，應(yīng)該來講這些企業(yè)做了很多工作。

    目前又面臨內(nèi)卷的問題，這一塊對(duì)產(chǎn)業(yè)的技術(shù)創(chuàng)新還是要講究融合的問題，雖然說我們這么多年來技術(shù)在不斷地迭代，我們看到技術(shù)迭代也不是你死我活的問題，原來做P型現(xiàn)在做N型，是不是N型就替代P型呢？其實(shí)也不是，只不過是電極優(yōu)化的問題，N型以后效率會(huì)更高，在P型的話怎么弄都是天花板，它是一個(gè)局部創(chuàng)新的問題，這一塊還是講究融合的問題。現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)大佬之間坐在一起都強(qiáng)調(diào)自己的技術(shù)路線，現(xiàn)在轉(zhuǎn)N型以后也有好幾個(gè)門類，我們要疊加BC，其次它都有一個(gè)過程，技術(shù)來講效率越高越好，但是你還要考慮你為了獲得這么高的效率，在這一塊的工藝做了創(chuàng)新以后要付出代價(jià)的，成本是高的，最終做出來是個(gè)發(fā)電的設(shè)備，還是考慮你發(fā)了一度電到底有多少代價(jià)的問題，不是一個(gè)簡(jiǎn)單的消費(fèi)品，這一塊還是要融合。這么幾種技術(shù)路線，TOPCon的產(chǎn)能會(huì)更大一點(diǎn)，幾種技術(shù)都不掙錢，只是虧多虧少而已，這是特殊情況，從技術(shù)的角度上來看還是一種融合，比如說我們SEMI中國(guó)光伏標(biāo)準(zhǔn)委員會(huì)的主席提出來，未來晶硅這一塊應(yīng)該是技術(shù)的融合。

    一條龍下來都有，他們的一些觀點(diǎn)，我們?cè)诖杭緯?huì)議的時(shí)候討論過，下個(gè)月秋季會(huì)議還在成都開。晶硅做到極致以后應(yīng)該是跟鈣鈦礦疊成，鈣鈦礦吸收的光譜段是不一樣的，難度是很大的，因?yàn)槟阋B到上面，你也不能遮擋到陽光，原來的時(shí)候晶硅組件放在上面，這個(gè)問題只要一解決馬上就會(huì)出來，所以我覺得技術(shù)上面應(yīng)該還是要講融合，這一塊是很重要的。

    另外一塊是技術(shù)進(jìn)步創(chuàng)新這一塊，到這個(gè)時(shí)代我覺得還是講究綠色化，因?yàn)槲覀兪莻€(gè)制造，我們的光伏組件拿來發(fā)電，是發(fā)零碳的電，我們不是燃燒什么，我們是發(fā)零碳的電，照照太陽光。但是我們做光伏產(chǎn)品整個(gè)制造過程這么長(zhǎng)，我們晶硅要提煉，做晶硅之前有工業(yè)硅，一直拉晶過來消耗能量，我們要消耗鋁材，玻璃，整個(gè)制造過程創(chuàng)新是點(diǎn)點(diǎn)滴滴的，還是要考慮整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈當(dāng)中圍繞低碳這一塊，這是一個(gè)大的方向，不是說我們只照顧到轉(zhuǎn)化效率高問題，還是考慮到整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈綠色化的問題，這個(gè)非常重要。

    主持人陳泉泉：很有收獲，融合是很重要的事，融合是個(gè)大方向。劉總，資本的問題交給你，之前光伏好的時(shí)候市值有四五千億的公司，這一波下來就跌得挺厲害了，你做資本這么多年了，你感覺什么契機(jī)下能夠回到高點(diǎn)？第二個(gè)，會(huì)不會(huì)出現(xiàn)新的新能源的點(diǎn)又能發(fā)展成為大公司，未來三到五年甚至五到十年成為市場(chǎng)的熱點(diǎn)？

    劉兆瑞：新能源昨天漲得挺不錯(cuò)的，您提了一個(gè)特別好的問題，現(xiàn)在很多人還沒有去思考剛才您提的這個(gè)問題，現(xiàn)在還處在一個(gè)暴漲之后的恐慌期。從二級(jí)市場(chǎng)的角度來看，回到前期的高點(diǎn)需要一個(gè)或者是幾個(gè)宏大的故事出現(xiàn)，以光伏為例，光伏二級(jí)市場(chǎng)的指數(shù)高點(diǎn)出現(xiàn)在2022年的第三個(gè)季度，那個(gè)時(shí)候的價(jià)格是現(xiàn)在價(jià)格的大概一倍，晶科科技距離那個(gè)高點(diǎn)，高點(diǎn)的價(jià)格大概是現(xiàn)在價(jià)格的三倍左右。他們做光伏電站長(zhǎng)期穩(wěn)定現(xiàn)金流，這幾年比更多行業(yè)不知道強(qiáng)多少了，盡管也有很多問題，值不值得跌這么多？

    我們反過來看這個(gè)事，當(dāng)初它是怎么漲上去的？光伏指數(shù)其實(shí)是從2019年年初到2022年三季度的時(shí)候整個(gè)指數(shù)漲了三倍，這里面就經(jīng)歷了可再生能源發(fā)展的“十三五”規(guī)劃，經(jīng)歷了降補(bǔ)貼之前的搶潮，還有組件成本大幅下降，還有碳中和、碳達(dá)峰目標(biāo)的提升等等，這些多重的因素，當(dāng)然深層的因素還是發(fā)展的全局。這些因素?zé)o一例外都是貼合了當(dāng)時(shí)國(guó)家的發(fā)展，2019年的時(shí)候資本市場(chǎng)的情緒在轉(zhuǎn)暖，整個(gè)行業(yè)板塊就迎來了大幅持續(xù)的上漲，這就是時(shí)代賦予的紅利。雷軍總講“風(fēng)來了，在風(fēng)口上的豬都能飛起來”，我們還是看風(fēng)口，我們處在一個(gè)什么樣的關(guān)鍵時(shí)期呢？其實(shí)我們現(xiàn)在是處在一個(gè)以房地產(chǎn)市場(chǎng)為經(jīng)濟(jì)樞紐、向以資本市場(chǎng)為經(jīng)濟(jì)樞紐轉(zhuǎn)型的一個(gè)關(guān)鍵時(shí)期，資本市場(chǎng)的參與者他們的情緒一定會(huì)從悲觀轉(zhuǎn)向樂觀，當(dāng)然現(xiàn)在還沒到。在樂觀的時(shí)候他們就更愿意相信美好的故事，并且愿意為這個(gè)故事支付更高的價(jià)值，什么樣的故事呢？比如說更安全更便宜的儲(chǔ)能技術(shù)出現(xiàn)。舉個(gè)例子，或者是剛才徐院士講的綠電替代其他化石能源，供給側(cè)改革，關(guān)稅減免。這里面有上中下游的差異，不管怎么說我們要給資本市場(chǎng)一個(gè)預(yù)期，就是我們清潔能源行業(yè)未來的發(fā)展是在大悲和超大悲里選，不是有和沒有的問題。

    如果是這樣的一個(gè)預(yù)期出來，我們二級(jí)市場(chǎng)的新能源板塊還會(huì)漲得更高。昨天呂秘書長(zhǎng)也講，在座的各位都是行業(yè)的精英，也是國(guó)家的精英，在這個(gè)行業(yè)里邊堅(jiān)持在奮斗，非常不容易，呂秘書長(zhǎng)說讓我們一起給大家打打氣。咱們就是各自干好各自的事情，既要做耐心的資本，也要做耐心的產(chǎn)業(yè)，我們靜候時(shí)代的佳音從天而降，畢竟綠色是這個(gè)時(shí)代的主色，中國(guó)贏了咱們就都贏了！

    主持人陳泉泉：感覺有一個(gè)大故事，之前的大故事已經(jīng)過了，會(huì)有一個(gè)更大的故事，這個(gè)確實(shí)需要暢想。張總，剛才弓總也提了一些消納的問題，在場(chǎng)景和路線方面有沒有補(bǔ)充？第二個(gè)，還是回到科技資本大會(huì)上面，我還是希望看看資本或者金融的創(chuàng)新或者結(jié)合怎么有助于發(fā)展，我知道肯定不容易，怎么往前推一步？

    張笑：您提的這兩個(gè)問題先從第一個(gè)問題開始說，關(guān)于消納的問題，今天下午討論得非常充分，包括剛才第一場(chǎng)的討論都很充分，我在新能源行業(yè)是個(gè)新兵，之前是在房地產(chǎn)行業(yè)，轉(zhuǎn)入新能源行業(yè)不長(zhǎng)，我進(jìn)來以后快速地在學(xué)習(xí)，我可能沒有之前大家積累下那么多的經(jīng)驗(yàn)，同時(shí)也沒有背負(fù)那么多的包袱。我也是在了解和學(xué)習(xí)這個(gè)行業(yè)，現(xiàn)在初步的理解就是，從兩個(gè)層面，第一個(gè)從打法策略上講，晶科弓總也提了，經(jīng)歷了很多的階段，一開始是把脆弱的剛剛新生的行業(yè)扶起來，那個(gè)時(shí)候給了非常多的政策支持，說白了就是給了大額的補(bǔ)貼還有非常充裕的指標(biāo)，第一個(gè)階段可以讓我們所有新能源的從業(yè)者、各種各樣的公司都是追著政策來走的，追著補(bǔ)貼來走的，哪里有補(bǔ)貼先建出來。現(xiàn)在發(fā)生了很多變化，當(dāng)時(shí)這么一個(gè)導(dǎo)向是不是有什么偏差呢？我認(rèn)為是非常正確的，不然中國(guó)的新能源不可能這么快的速度達(dá)到了全世界的地位，那個(gè)階段已經(jīng)過去了，首先有一些補(bǔ)貼確實(shí)不確定了，第一個(gè)從追逐政策的階段進(jìn)入到第二個(gè)階段，大家從這個(gè)行業(yè)里摸爬滾打之后，大家發(fā)現(xiàn)我可以找資源，資源代表什么呢？首先政府資源，比如說今年就是要大搞新能源，就是給地，給很多的便利，包括接入、送出等等，第二個(gè)階段跟著這些營(yíng)建的資源。

    到今天為止，從2023年到2024年整個(gè)內(nèi)部團(tuán)隊(duì)也在學(xué)習(xí)探討，找資源的階段也過去了，各個(gè)省在這方面都開始縮的比較緊，以前那種無條件的接納新能源、無條件的接入送出，非常充裕的空間都比較稀缺了，不太容易找得到了。我們今天為什么在東營(yíng)開這個(gè)會(huì)？就是第三個(gè)階段，也就是未來的，我們要追這產(chǎn)業(yè)走，哪里的產(chǎn)業(yè)是需要我們的電的，不管是中午發(fā)的還是早晨弱這個(gè)曲線怎么樣，以前是不會(huì)修整，只要發(fā)出來盡管用，現(xiàn)在供需方面變了，我們對(duì)產(chǎn)業(yè)政策要有預(yù)判，比如說東營(yíng)有非常強(qiáng)大的石油化工產(chǎn)業(yè)，有行業(yè)特定的需求，比如說工藝非常精密，有非常高的成本，非常大的風(fēng)險(xiǎn)，光伏行業(yè)就要去適應(yīng)它，風(fēng)電行業(yè)也要適應(yīng)它，董老師提到的大數(shù)據(jù)AI算力的需求，未來會(huì)不會(huì)快速地運(yùn)營(yíng)出來？我覺得非常快，到底是在哪個(gè)地方孕育出來，我們可以做一些研判和追逐，這是基礎(chǔ)打法的闡述。

    第二個(gè)層面是產(chǎn)業(yè)鏈方面的，產(chǎn)業(yè)鏈我覺得也是兩個(gè)小點(diǎn)，第一個(gè)把產(chǎn)業(yè)鏈做長(zhǎng)，本來只是發(fā)電，我們可以去制氫，制氨，上游比如說跟市政府談，晶科的團(tuán)隊(duì)跟一些采礦業(yè)公司有非常好的合作，有非常好的關(guān)系，內(nèi)蒙古那邊的礦業(yè)資源非常豐富，礦業(yè)企業(yè)是不是也可以過去，組個(gè)團(tuán)大家分別享受有利的政策，我原來做房地產(chǎn)，為什么房地產(chǎn)形成了這么大的效應(yīng)？就是因?yàn)楫a(chǎn)業(yè)鏈足夠長(zhǎng)，匯集的部門廣。第二是把產(chǎn)業(yè)鏈做廣，是更寬國(guó)際化的視野配置，澳大利亞有一個(gè)非常大的風(fēng)光制氫制甲醇的項(xiàng)目，布局可以放在澳大利亞，在那個(gè)項(xiàng)目上來說它可以獲取到更多的，制甲的過程中、制氨的過程中，西方在這個(gè)基礎(chǔ)上現(xiàn)在還是比較有優(yōu)勢(shì)，而且可能在技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)的互換上面澳大利亞的土壤更為寬松一些，在那個(gè)地方發(fā)電、制氫這個(gè)鏈條更成熟，它的市場(chǎng)在哪里？跟日本談了一個(gè)比較長(zhǎng)期的約定，做了一個(gè)價(jià)格，比如說現(xiàn)在綠氫還很貴，未來會(huì)不會(huì)更便宜？這是一條曲線，需求方，日本說二十年都要采購你的甲醇，這個(gè)曲線會(huì)不會(huì)越來越？也許在一開始的幾年，氫的成本是高的，收購甲醛的價(jià)格是低的，未來我的甲醇收購價(jià)是不是越來越貴，氫的成本越來越低，這個(gè)時(shí)候利潤(rùn)空間就出來了。

    第二個(gè)問題非常簡(jiǎn)單，因?yàn)楦魑欢际谴罄校姨嵛业膬蓚€(gè)觀念，就是關(guān)于新能源行業(yè)和金融行業(yè)的結(jié)合，實(shí)際上現(xiàn)在大家做的其實(shí)不是那么活躍和豐富的，我之前十多年在房地產(chǎn)行業(yè)，大家有非常精妙的設(shè)計(jì)，非常好。新能源在之前那種情況下大發(fā)展，大家高歌猛進(jìn)的過程，不需要花那么多的腦子做這個(gè)事情，現(xiàn)在到了一個(gè)關(guān)口，有兩個(gè)觀點(diǎn)，第一點(diǎn)是關(guān)于機(jī)遇，第一個(gè)機(jī)遇，房地產(chǎn)現(xiàn)在出現(xiàn)了這樣的情況，原來作為大家心目中公認(rèn)的靠譜的資產(chǎn)，現(xiàn)在大家要存疑了？現(xiàn)在光伏、風(fēng)電是不是可以作為有支撐力的行業(yè)，我覺得是具備條件的。這個(gè)行業(yè)本身從投融管退來講，跟之前地產(chǎn)的邏輯是有點(diǎn)像的，跟建一個(gè)商場(chǎng)沒什么區(qū)別，你過來買東西，最后商場(chǎng)退出，資本化，邏輯上很成熟，只是原來大家的注意力沒有完全放在這邊，這是比較樂觀的，急需新的行業(yè)把房地產(chǎn)空缺出來的這一塊補(bǔ)上去，新能源行業(yè)我覺得具備這樣的條件。

    第二個(gè)是挑戰(zhàn)，也很明顯，大家在這個(gè)行業(yè)里面大家也關(guān)注過，一個(gè)是做資本運(yùn)作，一個(gè)就是資產(chǎn)本身的安全，第二個(gè)是資產(chǎn)本身的收益，安全我們認(rèn)為是資產(chǎn)的價(jià)值，資產(chǎn)保值，收益肯定是資產(chǎn)增值，確實(shí)前幾年我作為光伏電站也好、風(fēng)電也好，我的資產(chǎn)不是很保值，價(jià)格成本價(jià)，降得非常快，拿風(fēng)機(jī)和鋼鐵比已經(jīng)沒有下降空間了，大家做投資的時(shí)候至少我底層的資產(chǎn)相對(duì)是安全的。第二個(gè)在安全的情況下收益是怎么樣的，新能源發(fā)電行業(yè)的收益跟長(zhǎng)期的基金或者是訴求非常契合，就是二十五年非常穩(wěn)定的電費(fèi)收益，之前的電費(fèi)因?yàn)檎哂绊懖▌?dòng)很大，可能未來一兩年里邊政策已經(jīng)相對(duì)成熟了，價(jià)格受政策的影響基本上進(jìn)入了比較穩(wěn)定的狀態(tài)，所以我認(rèn)為從未來的兩個(gè)挑戰(zhàn)都面臨了非常大的改觀，資產(chǎn)不會(huì)無序的下降，承接資本進(jìn)來去有償?shù)暮献鳎欠浅Ｓ邢Ｍ摹?/p>

    兩個(gè)問題是以上的觀點(diǎn)。

    主持人陳泉泉：非常好，對(duì)未來新能源的發(fā)展有很大的幫助。嚴(yán)總您是和政府打交道比較多的，幫著政府管一些資金，你從政府的角度出發(fā)，怎么利用金融或者投資方式幫著政府發(fā)展新能源產(chǎn)業(yè)，這是第一個(gè)。第二個(gè)回到剛才資金的問題，之前在新能源訂單里面，絕大部分買家是國(guó)有企業(yè)，最近看到這些國(guó)有企業(yè)再往后退，這里面代表了什么跡象？會(huì)有什么樣的判斷在里面？

    嚴(yán)大為：今年以來我們接觸了很多地方公司，尤其是三線以下的，四五線的公司，沒有新的發(fā)貸的動(dòng)作，他們很發(fā)愁，已經(jīng)有兩個(gè)地方政府先后在跟我們討論這個(gè)事情，他們都想到了轉(zhuǎn)型的問題，有些根據(jù)自身?xiàng)l件有些產(chǎn)業(yè)上的轉(zhuǎn)型，我們當(dāng)時(shí)覺得比較普遍性的方案是什么，因?yàn)檫@些城投公司以前就是蓋房子做產(chǎn)業(yè)園的，現(xiàn)在就是做物業(yè)服務(wù)，分了很多種，最傳統(tǒng)的就是掃地、清潔，現(xiàn)在能源的供給其實(shí)是非常重要的部分，有一兩個(gè)核心的高耗能企業(yè)的產(chǎn)業(yè)園區(qū)。比如說舉個(gè)例子，高新區(qū)，它下面有一個(gè)恒大做鋁水的，如果說當(dāng)?shù)氐母咝峦叮瓉懋a(chǎn)業(yè)園是它蓋起來的，像能源服務(wù)就可以集中整個(gè)園區(qū)的所有資源，包括有可能有儲(chǔ)能的，光伏的，熱泵等等技術(shù)，給它做一個(gè)綜合的能源服務(wù)，這個(gè)是能夠真的去解決高耗能企業(yè)，或者說它給高耗能企業(yè)降成本的效果更明顯，而且對(duì)當(dāng)?shù)氐某峭豆緛碇v，我覺得本身園區(qū)在建設(shè)的，它里面是掌握一些本土資源的。當(dāng)?shù)貨]有人才，以前就是干工業(yè)地產(chǎn)、干建設(shè)的，恰恰需要遠(yuǎn)景、協(xié)鑫等等有服務(wù)能力的企業(yè)跟他們合作，當(dāng)?shù)氐暮芏嗄茉椿A(chǔ)設(shè)施，原來限于政策，沒有儲(chǔ)能的措施，導(dǎo)致浪費(fèi)了很多氣光、氣電。現(xiàn)在如果能夠進(jìn)廠，比如說跟大的頭部廠商以基金的形式、合資公司的形式把當(dāng)?shù)貐^(qū)域的能源盤活，當(dāng)時(shí)還是企業(yè)為主，下一輪在這個(gè)階段很多尤其是三、四線的城投公司，有可能是這個(gè)行業(yè)的主力軍，如果我們企業(yè)能夠把政府資源用上，既是解決了自己本身行業(yè)的問題，同時(shí)也解決了當(dāng)?shù)爻峭豆緦?shí)際存在的問題，新的人才技術(shù)引進(jìn)，把當(dāng)?shù)氐哪茉捶?wù)，包括數(shù)據(jù)服務(wù)，成為一個(gè)新的城投公司的增長(zhǎng)點(diǎn)，對(duì)未來三四線城市城投公司的發(fā)展也是有非常好的作用的。

    第二個(gè)問題，今年開始不管是國(guó)運(yùn)投也好華南也好，都有在出售光伏資產(chǎn)的這么一個(gè)案例在，我覺得也是一個(gè)行業(yè)內(nèi)正常的周期，任何產(chǎn)業(yè)都有周期，不可否認(rèn)的是前幾年新能源產(chǎn)業(yè)發(fā)展太快了，導(dǎo)致了很多當(dāng)時(shí)的投資是比較粗獷的，這里面我說個(gè)例子，2023年以前基本上光伏也好、風(fēng)電也好它的迭代主要是體現(xiàn)在生產(chǎn)，但軟電其實(shí)沒怎么迭代，我記得我2023年還是2022年我跟做軟件管理的公司，主要是能管理的公司聊，不管項(xiàng)目大小統(tǒng)一就是一個(gè)價(jià)格，大型的地面電站也是十萬塊錢一套，最貴的也就是四五十萬塊錢，軟件的迭代沒有跟上。遠(yuǎn)景就不用說了，傳統(tǒng)集成的公司，像晶科也好，今年開始投入做系統(tǒng)開發(fā)，專業(yè)度就不一樣了，相當(dāng)于是以前的資產(chǎn)商有漏洞，所以目前才有退出的機(jī)制，一旦產(chǎn)業(yè)的力量把漏洞補(bǔ)上，比如說在座的看到的基本上都是源網(wǎng)荷儲(chǔ)，尤其是大型的廠商基本上都是源網(wǎng)荷儲(chǔ)，這種源網(wǎng)荷儲(chǔ)的經(jīng)濟(jì)性肯定是優(yōu)于以前單一的產(chǎn)品項(xiàng)目，這一輪變化之后，我們產(chǎn)業(yè)方調(diào)整了技術(shù)能力，把管理能力提上來以后很快就能過去，畢竟能源資產(chǎn)的穩(wěn)定性、安全性優(yōu)勢(shì)在那擺著，去掌握一些核心的，對(duì)國(guó)家安全有幫助，這個(gè)方向短期有調(diào)整，但是大的方向不會(huì)變。

    主持人陳泉泉：您的意思它其實(shí)是一個(gè)資產(chǎn)調(diào)整的過程，不是資產(chǎn)減少的過程，把單一的光伏資產(chǎn)變成了相對(duì)來說更加系統(tǒng)的資產(chǎn)。謝謝四位嘉賓，大家用一兩句話對(duì)行業(yè)或者是行業(yè)的從業(yè)人員或者是長(zhǎng)期關(guān)注行業(yè)的金融人員，大家有什么想說的。

    嚴(yán)大為：我覺得現(xiàn)在這個(gè)行業(yè)已經(jīng)是到了經(jīng)濟(jì)化管理沖在前頭的時(shí)代了，相信新能源人能夠更好地提升行業(yè)質(zhì)量，從而讓行業(yè)取得新的騰飛。

    張笑：因?yàn)樵诘禺a(chǎn)行業(yè)經(jīng)歷了十多年的高歌猛進(jìn)，現(xiàn)在回憶起來恍如隔世的感覺，我是最近時(shí)間不長(zhǎng)加入晶科，來了以后我覺得整個(gè)人重新煥發(fā)出了活力，快速地學(xué)習(xí)，快速地往前沖，快速地干，用一個(gè)詞概括出來，我覺得這個(gè)行業(yè)比之前成熟的行業(yè)來說更有活力。另一個(gè)，大家都覺得現(xiàn)在面臨很多壓力，不確定性等等，跟房地產(chǎn)行業(yè)比起來它充滿確定性，在未來絕對(duì)是最有前途的行業(yè)。

    劉兆瑞：還是綠色是這個(gè)時(shí)代的底色，風(fēng)物長(zhǎng)宜放眼量，我們一定要有信心！

    呂錦標(biāo)：從國(guó)慶前包括到昨天為止，可以看到信心的恢復(fù)，從去年開始對(duì)這個(gè)行業(yè)的復(fù)蘇都給予很大的希望，這個(gè)行業(yè)復(fù)蘇的話還是龍頭企業(yè)要做出正確的選擇，因?yàn)槲覀兊凝堫^企業(yè)都是全球很偉大的企業(yè)，而且這一輪的發(fā)展過程當(dāng)中存在什么問題，政策有什么問題？政策沒有問題，政策唯一的問題是消納上能不能加加碼，中國(guó)已經(jīng)不是十幾年前的中國(guó)了，我們已經(jīng)很厲害了，打遍天下無敵手的，產(chǎn)業(yè)本身自己要反思，主要是龍頭企業(yè)，十名之外的都可以不要考慮，或者五名、六名以內(nèi)的企業(yè)如果能夠做出正確的決策也是好事情。經(jīng)歷了從去年第四季度的虧，不單單是虧成本，還虧現(xiàn)金流了，這種情況下維持不了太久，而且很多企業(yè)能看到龍頭企業(yè)確實(shí)也著急，要走出來，因?yàn)榈侥甑琢耍共粨?dān)心今年報(bào)表好不好看，大家都不好看，擔(dān)心這種狀態(tài)一直滑到2025年。大家應(yīng)該都在努力，大家都希望能不能不要這樣，因?yàn)楝F(xiàn)在局面很簡(jiǎn)單，整個(gè)市場(chǎng)集成度也很高，不做100個(gè)GW，原來目標(biāo)100GW，這種情況下做越多虧的越多，能不能把目標(biāo)減下來，別人根本就搶不走，現(xiàn)在產(chǎn)業(yè)鏈當(dāng)中小企業(yè)已經(jīng)早就躺平了，我相信大家還是意識(shí)到這個(gè)問題，也看到一些極限，也在反思怎么樣突破這些東西。我還是相信對(duì)我們中國(guó)來講有信心在這個(gè)行業(yè)里面做了十幾年，完全是無中生有的一個(gè)產(chǎn)業(yè)被我們做起來了，能夠做到把全球的市場(chǎng)控制在自己手上，很偉大的，行業(yè)里面不管是企業(yè)家也好，還是在這個(gè)行業(yè)里從業(yè)的十幾萬大軍來講，有智慧解決這個(gè)問題。而且我感覺調(diào)整起來很快，我還是對(duì)未來充滿信心，整個(gè)行業(yè)、產(chǎn)業(yè)、事業(yè)一直是往正確的方向去走的。

    主持人陳泉泉：對(duì)這個(gè)行業(yè)有信心，希望龍頭企業(yè)更多的反思更長(zhǎng)的視角或者更全面的視角去解決看待這個(gè)問題。

    呂錦標(biāo)：同時(shí)也想呼吁一下媒體、社會(huì)公眾對(duì)這個(gè)問題還是要寬容一點(diǎn)，不能說企業(yè)很偉大就不能停產(chǎn)，供應(yīng)這么多的時(shí)候?yàn)槭裁床徽{(diào)下來？這個(gè)調(diào)整很正常，任何偉大的企業(yè)在幾百年的發(fā)展過程中全球都可以看到，都是有調(diào)整的，停產(chǎn)怎么了？停產(chǎn)很明智，可以少虧，誰都不掙錢的情況下就不能這樣了，如果你能掙錢我不能掙錢，那是咱們能力的問題，可以這樣處理，還是要給一個(gè)比較寬松的環(huán)境。現(xiàn)在我認(rèn)為最明智最偉大的企業(yè)是懂得調(diào)整、知進(jìn)退的，應(yīng)該是要這么去看。

    主持人陳泉泉：很好的建議，今天的圓桌論壇就到這兒，謝謝四位嘉賓和堅(jiān)持到最后的聽眾！

    主持人：謝謝五位嘉賓，今天我們相聚在這里，為優(yōu)秀的產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新搭建面向資本市場(chǎng)展示的舞臺(tái)，也將“科技創(chuàng)新指引價(jià)值發(fā)現(xiàn)”的理念推廣。未來我們還會(huì)有更多創(chuàng)新的理念和創(chuàng)新的思想不斷傳遞出來，請(qǐng)大家持續(xù)關(guān)注。2024年清潔能源科技資本大會(huì)到這里就結(jié)束了，感謝大家的支持與參與，再見！