肖志剛認為，所有ROE高于14%的都是中國股市的核心資產。但是對于海外投資者來說，還是存在信息不對稱的情況，他們不知道更多的核心資產在哪，所以選擇標的相較于國內投資者較少。

    道指暴跌引發的全球性反應猶如一場夢魘，揮之不去。再加上貿易戰烏云密布，過度謹慎還是過度悲觀？

    面對2018年的行情劇變，基金經理都非常謹慎，并冀望運用一套精打細算的均衡模式應對劇烈波動。

    就投資風向標而言，當線上銷售達到頂峰之后，中國大型互聯網企業開始投資線下商店，利用他們在電商的專業知識重新打造實體超市。這反應一個什么信號？

    記者采訪了天弘基金股票投資總監、天弘永定價值成長、天弘策略精選基金基金經理肖志剛，其中天弘永定價值成長基金憑借較好的業績表現獲得市場和專家的認可，此前在第十四屆金牛獎評選中，榮獲“三年期開放式混合型持續優勝金牛基金”獎。

    “經過這些年的理解，以我現在的認知去理解價值的話，我認為真的要以價值為本。整個A股里，創造價值的公司大概20%，3000多家公司大概700家是真正創造價值的，約2000多家是縮減價值的，我以后會越來越嚴格，壓根不碰這些公司。”肖志剛說。

    肖志剛提到的價值方法論并不鮮見，但是他的關鍵意義在于，究竟選擇怎樣的方式和標準，才能按照市場規律篩選一批真正有價值的成長股。

    如何定義價值投資？

    記者：今天很高興，有機會再次采訪肖總。您管理的天弘永定價值成長三年期業績超過30%，這只基金當時的定位是價值理念，您是如何定義價值投資的？

    肖志剛：經過這些年的理解，以我現在的認知去理解價值的話，我認為真的是要以價值為本。

    從貨幣的本源來說，我看重價值儲藏和流通功能。所以，我提出這樣一件事，這兩大功能放在一個坐標軸上，它是體現在一條曲線上，你可以畫一條等效應曲線。

    從這個角度來講，股票和房地產都在這個等效應曲線的圖譜上，總之有一個自己對應的等效應曲線，就看它對原點有多遠或者有多近。

    股票也是一樣的，茅臺一年那么多分紅，肯定在等效應曲線上較高，買茅臺長期來說較好。從這個角度來講，股票放在這個圖譜上有它的價值，或大或小。但對于我們來說，就是要去找到那個價值越來越大的，并發現從小到大的投資機會。比如說它的每股盈利越來越高，那么它在等效應曲線上就不斷地遠離原點，這個是我理解的一種價值的角度。

    板塊與擇時的三個層次

    記者：針對板塊與擇時，您是否建立了一套自己的秘籍？能不能詳細介紹一下。

    肖志剛：按照我的體系，投資研究一共分為三個層次。第一層次是我做研究員做了五年，獲得這種能力是在研究汽車的那段時間，在汽車行業里選出哪個公司更好，長安還是長城，上汽還是廣汽，江鈴還是江淮，我要在底下比較出來哪個更好。這是選股的能力，需要研究產業結構，不是看圖譜，也不是預測EPS的能力。這是我說的第一個層次的選股靠這個。

    第二，研究員干好第一層就叫合格，做研究員的時候，基金經理都希望我告訴他們汽車股能不能買。這件事情，我后來終于明白了，考慮汽車股能不能買，要看煤炭股能不能漲，TMT能不能漲，如果他們都漲的話，汽車股肯定沒有機會，這個就是總量問題。前面說的是汽車的結構問題，這個好解決，但汽車的總量問題怎么解決？研究員是不好解決的，如果這個能解決，那就是優秀的研究員。

    這個問題其實就是第二層次基金經理的結構問題，基金經理每天思考的就是哪個板塊具有投資機會，大的小的、價值成長、各種風格、各種結構，所以需要思考這個問題。如果思考能夠解決這個問題，就是合格的基金經理。對A股能不能漲，基金經理也會說，但多數也不靠譜。要解決這個問題，你綜合分析地產、債券、大宗、商品，這幾個如何漲跌？如果地產漲得很好，甚至這幾個都漲了，股市不一定有戲。所以，這個是第三層次，大類資產配置的結構問題。

    機構喜歡投資科技類的概念，招研究員門檻越來越高，都是博士或復合背景，招中科院的物理博士和各種博士，化工研究員有一半是清華化工系的。招了那么多，他們能夠理解清楚區塊鏈，量子通信都還能夠理解。但散戶完全不能理解，他們不會。

    市場風格經常是切換的，有一個階段是炒消息，也有一段炒業績，也有一段炒價值，炒政策等都炒。這個切換的大背景，我認為就是投資者結構的變化帶來的。

    定量分析的核心指標有哪些？

    記者：我看到您最近的調倉中，藍籌股調出了，中小板和創業板的股調進來了，這是基于什么樣的判斷？

    肖志剛：這是我的一個判斷，我認為市場價值股到頂部了。目前市場處在一個對立的狀態，一個明顯特征就是價值股處在高估階段，很多成長股反而處在被低估的階段，在它自己的生命周期里，處在相對低的狀態。

    我個人認為，整個A股市場里面，創造價值的公司數量占比約20%，3000多家公司里大概700家是創造價值的，有2000多家是縮減價值的，我以后會越來越嚴格的，不碰這些公司。

    我有一個簡單的標準，即700家公司的一個門檻是ROE大于14%。ROE大于14%的公司里再細分為價值股和成長股。舉例來說，銀行股ROE中樞都是16%左右，但增速很低，這種叫做價值股，利潤增速高于ROE的叫做成長股。

    一家上市公司對于持有人來說，如果它的價值上升，那么投資者賺取這種錢叫做價值投資。價值投資的上升的速度是如何決定的呢？我覺得應該取個股ROE增速或利潤增速的較高者，比如銀行股每年的ROE增速是16%，但利潤增速26%，那么它的價值上升速度就是26%。

    目前市場處于價值型企業日益高估的狀態，而部分成長型企業逐步進入到被低估的狀態，表現出的是投資者對價值型股票的基本面過分寬容，而對成長型企業的基本面過分苛刻。

    記者：關于中國核心資產，比如中國平安業績非常好，也被納入中國核心資產的標簽，成為MSCI一個很好的方向。您如何評價這種正在到來的國際接軌？

    肖志剛：我認為所有ROE高于14%的都是中國股市的核心資產。但是對于海外投資者來說，還是存在信息不對稱的情況，他們不知道更多的核心資產在哪。而且海外投資者還要考慮投資標的的流動性問題，所以選擇標的相較于國內投資者較少。對于國內投資者來說，能創造價值的700只股票都是核心資產，只要能創造自有現金流，不要天天來融投資者的錢的股票都是核心資產。

    記者：剛才提到ROE這個指標，您整個定量的系統指標有哪些？

    肖志剛：我用的資金成本、財務成本及回報率。目前市場中有連續若干年數據的是2700家公司，資金回報率這個數值算出來的話是9%左右，即所有A股的中位數。按這個指標算出來，2700家公司中有19.8%的公司能創造價值。

    現在市場處于什么樣的階段？

    記者：您覺得現在市場處于什么樣的情況？投資者的結構及市場行情處于一個什么樣的階段？

    肖志剛：用我對投資者的分類來說，我認為在牛市中，投資者結構應該是由一種變成兩種、變三種的過程；熊市是由三種變兩種、一種的過程。市場投資者有3種，原住民（機構投資者）、商人（產業玩家）、游客（散戶）。打個簡單的比方，淡季的時候只有原住民（機構投資者）在山上，等到春暖花開了，景區游客（散戶）爆棚，商人（產業資本）顧客盈門成為最大贏家。

    那么，現在的市場是什么階段？借用旅游景區的例子，現在是游客都下山了，商人開始拆攤子的階段。

    因為旅游旺季結束，商人擺攤促銷也沒用。以前可能花兩千萬買個互聯網殼公司，市值漲二十億；以前搞個十送十、十送二十，市值增加二十億，現在都不靈了。另一方面，監管越來越嚴厲，違法的商販越來越少，商人被動的也要下山。

    投資者變化是這個市場估值變化的一個主導。那么，從2017年年底，包括2018年春節的那波下跌，我認為商人的股票別碰，投資者應遠離有產業資本痕跡的股票，有過資本運作痕跡的股票。

    記者：今年以來，去年表現好的上證50跌得很慘，而創業板反彈明顯，是不是預示今年要風格切換？

    肖志剛：我是認可這種切換的。從過程上來看，作為市場整體是無效的，市場風格都是被試探出來的。但作為投資者個體是有領先性的。每個投資者都覺得自己是領先的。投資者總體沒有領先，市場的風格就隨個體投資者的風格不斷切換、試探。舉例而言，這種試特別像挖井打水，只能一個個挖，看看水到底在哪兒。

    投資者和消費者很像的一點是，消費者看性價比，投資者看風險收益比，也就是性價比。股價上漲越高，風險越大，性價比就變得很差了，所以一定要基于性價比的原則和準繩去比。發現性價比越來越差了，然后再不斷地尋找，但不知道什么股票，所以他去全試一遍。

    回到現在來講，最近的這種切換就是一種試盤，從價值股慢慢地出來，模糊的知道大方向要往成長股方向去試，但是需要一個不斷反復的過程。

    記者：現在比較熱的概念是獨角獸，360回歸以后，市場覺得這個板塊有很好的前景。但另一種觀點覺得是有毒的，特別是在估值上有很大的風險。您是怎么看待這些現象？

    肖志剛：我覺得所謂的“獨角獸回歸”是一個階段性的事情，不是制度性的變化，我認為基于此炒作的市場情緒很快就會過去。市場應該會切回到自己的主線。