尊敬的各位領(lǐng)導(dǎo)、各位嘉賓，大家上午好！我就目前的宏觀經(jīng)濟(jì)中大家關(guān)注的問題做一些討論。

    大的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)大家都是清楚的，因?yàn)槟瓿醯臅r(shí)候基本擺脫疫情的沖擊和影響，中國經(jīng)濟(jì)進(jìn)入了正常的軌道，一季度還是不錯(cuò)的。二季度預(yù)期不穩(wěn)，內(nèi)需不足的問題也顯示出來了，三季度包括10月份的數(shù)據(jù)出來了，還可以，所以全年實(shí)現(xiàn)年初制定的5%左右的目標(biāo)，現(xiàn)在應(yīng)該是5%以上了。今年即使增長了，但是去年的增速是3%，兩年平均也就是4%左右。疫情的前兩年平均是5.15%，這兩年平均4%是低于5.1%的，也低于學(xué)術(shù)界認(rèn)為的強(qiáng)增長率是5%-5.1%。

    有人預(yù)測(cè)了一下明年說5%，這要放在幾年前增速增長5%很多人認(rèn)為是低了，疫情前大家討論要不要保6%，5%現(xiàn)在來看明年打一個(gè)相當(dāng)大的問號(hào)。

    我們回頭看一看中國經(jīng)濟(jì)總體上大的背景是高速的增速，或者我們通常講的由高速的增長邁向高質(zhì)量發(fā)展。這個(gè)圖講的是2010年第一季度開始出現(xiàn)一個(gè)高點(diǎn)以后，到現(xiàn)在整個(gè)是一個(gè)減速的過程，也就是增長階段轉(zhuǎn)換的過程。

    但是在過去十幾年的時(shí)間，經(jīng)濟(jì)起起伏伏，有時(shí)候需求不足，速度有所回落。我們過去30、40年有幾個(gè)大的增長驅(qū)動(dòng)力量就是基建、房地產(chǎn)、出口，盡管它還在減速，但是你抓一抓還管用。比如房地產(chǎn)，房地產(chǎn)有些地方也在回落，但是把政策放寬一點(diǎn)兒，把利率放低一點(diǎn)兒，框架放得松一點(diǎn)兒，房地產(chǎn)馬上就反彈。但這次也反彈了，反彈了一兩天，還繼續(xù)往下降。基建投資大家注意看最新的數(shù)據(jù)，已經(jīng)到了2%左右，這是以前沒有過的。實(shí)際上中國的基建投資很大一塊是透支的，可持續(xù)性是有很大的威脅。

    所以，我們現(xiàn)在面臨的問題是什么呢？過去十幾年經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型期，老辦法不太管用了，但是新辦法是什么看得不太清楚，還在探討，有很大的不確定性。

    最近流行的一種觀點(diǎn)是，我國目前的經(jīng)濟(jì)狀況與日本上世紀(jì)90年代初泡沫經(jīng)濟(jì)破裂后的狀況比較相似。我這個(gè)地方有一張圖，看看日本，日本上個(gè)世紀(jì)50年代、60年代9%的增速。70年代初期日本遇到石油危機(jī)，70年代、80年代是中速增長期，大概4%左右。90年代初以后開始進(jìn)入了所謂低速增長期，大概也就是1%、2%，甚至是零增長、負(fù)增長。所以，日本基本上是經(jīng)歷了三個(gè)增長階段。

    從中國目前來講，我們盡管和日本90年代初的情況有些相似，但是整體上來講差別還比較大，不能混為一談。日本在90年代初已經(jīng)進(jìn)入了第三個(gè)階段，所謂低速增長期，中國目前還在中速增長期，如果我們一定要和日本進(jìn)行比較的話，應(yīng)該說我們還有5-10年中速增長的潛力。

    80年代末到90年代初日本的人均GDP處在發(fā)達(dá)國家的前列，一度是超過美國的。但是中國目前的人均GDP大概今年算下來也就是1.3萬美元，用現(xiàn)價(jià)美元計(jì)算，我們現(xiàn)在確定了一個(gè)目標(biāo)是到2035年達(dá)到中等發(fā)達(dá)國家的人均收入水平，也就是3.5-4萬美元，我們大概還有增長2萬美元左右的潛力，也就是增長將近2倍的潛力。美國的人均GDP現(xiàn)在是7.6萬美元，我們跟他們的差距更大。

    日本90年代陷入了低速增長，主要是結(jié)構(gòu)性潛能下降，缺少新增長點(diǎn)。最近有一個(gè)詞很流行，叫做資產(chǎn)負(fù)債表衰退。日本有一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家叫做辜朝明，他說日本當(dāng)年企業(yè)有點(diǎn)兒錢都用來還債了，沒有錢投資，引起了經(jīng)濟(jì)衰退。我覺得日本當(dāng)時(shí)的情況是缺少新的增長點(diǎn)，資產(chǎn)負(fù)債表只是一個(gè)表象，所以在這個(gè)問題上不能倒因?yàn)楣?/p>

    中國目前要走出困難局面，關(guān)鍵還是要加快發(fā)掘新的增長潛能，前提是對(duì)中國經(jīng)濟(jì)現(xiàn)階段的新的特點(diǎn)要有所認(rèn)識(shí)。從需求端來講，重要的耐用消費(fèi)品、房地產(chǎn)、基建等相繼出現(xiàn)歷史需求峰值，進(jìn)入減速期。最近在談擴(kuò)大消費(fèi)的問題，你要搞清楚消費(fèi)增長到底要增長什么，我們現(xiàn)在所謂生存性的消費(fèi)，包括低收入群體，基本上滿足了。現(xiàn)在我們差的是發(fā)展型消費(fèi)，也就是說社保、醫(yī)療、衛(wèi)生、教育、文化體育娛樂、金融服務(wù)、交通通訊等等，這些發(fā)展型的消費(fèi)拉動(dòng)著整個(gè)消費(fèi)結(jié)構(gòu)的升級(jí)和消費(fèi)量的擴(kuò)大。

    這個(gè)方面我們城市居民現(xiàn)在這幾年講得比較多，也就是所謂的三座大山，教育、醫(yī)療、社保，實(shí)際上現(xiàn)在最大的問題，這個(gè)方面最欠缺的是近3億進(jìn)城農(nóng)民工。因?yàn)榘l(fā)展型消費(fèi)和政府的基本公共服務(wù)均等化密切相關(guān)，由于基本的公共服務(wù)均等化不到位，所以進(jìn)城農(nóng)民工在教育、醫(yī)療、社保等等方面有嚴(yán)重的欠賬。

    供給端，因?yàn)槭苄枨鬁p速的影響，傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)進(jìn)入下行通道，這個(gè)時(shí)候我們實(shí)際上需要傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的升級(jí)和一些新的未來產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。但是現(xiàn)在的問題房地產(chǎn)出了點(diǎn)兒?jiǎn)栴}，我簡(jiǎn)單地講講對(duì)房地產(chǎn)的看法。

    房地產(chǎn)現(xiàn)在往下回落是符合規(guī)律的，因?yàn)榇蟾旁谑昵埃覀兊挠^點(diǎn)就認(rèn)為房地產(chǎn)的歷史需求峰值就已經(jīng)出現(xiàn)了。過去五六年的時(shí)間整個(gè)房地產(chǎn)還不錯(cuò)，為什么呢？是因?yàn)槟阕屑?xì)看它是個(gè)結(jié)構(gòu)性的行情，主要是一線城市、都市圈城市群、省會(huì)城市的房價(jià)上漲，為什么？因?yàn)槿丝谙蜻@些地方流動(dòng)。但是這種結(jié)構(gòu)性的行情其實(shí)在兩三年前我們看起來也到了一個(gè)峰值期，所以房地產(chǎn)回落是符合規(guī)律的。

    我們過去一直講房地產(chǎn)是要回落，但是希望它軟著陸。從政策層面你得小心伺候，房價(jià)不能漲了，但是敢落嗎？敢大幅度落嗎？可能更不敢，所以小心伺候讓它能夠軟著陸。但是大家都知道，其實(shí)我們落的幅度太大了，力度太大了，持續(xù)的時(shí)間也相當(dāng)長。

    所以，我們希望房地產(chǎn)中國在目前至少可以維持一個(gè)低速增長，過去10%以上的增長速度很難維持，比如說增長2%、3%還是有可能的，所以怎么能恢復(fù)這種場(chǎng)景？現(xiàn)在來看，我個(gè)人認(rèn)為房地產(chǎn)可能最困難的時(shí)間還沒到來，最近兩年只是量縮了，價(jià)跌在三四線城市是在往下走的，一線城市價(jià)格還沒有受到很大的沖擊。這個(gè)價(jià)格如果不落地，很多人還是不愿意買房子的。所以，價(jià)落的過程至少在一線城市，在核心城市部分，這個(gè)事情還沒有到位。某種意義上來講，房地產(chǎn)最困難的時(shí)候還不一定到來，我們可能還需要關(guān)注。另一方面，企業(yè)家預(yù)期不穩(wěn)，穩(wěn)信心不足制約創(chuàng)新活動(dòng)和新先導(dǎo)產(chǎn)業(yè)成長。

    資產(chǎn)負(fù)債端基本面，在需求和供給雙重沖擊下，政府、企業(yè)和個(gè)人資產(chǎn)負(fù)債表都經(jīng)歷著數(shù)量擴(kuò)張型向效率導(dǎo)向型的轉(zhuǎn)換，但這種轉(zhuǎn)換往往是被動(dòng)和危機(jī)倒逼性的。

    最近講資產(chǎn)負(fù)債表衰退，其實(shí)還算不錯(cuò)，還有現(xiàn)金流，只是不能用于投資。但是我們會(huì)看到中國現(xiàn)在有相當(dāng)一部分行業(yè)包括很典型的就是房地產(chǎn)。過去它的運(yùn)營模式是高負(fù)債、高周轉(zhuǎn)、高銷售，前提是需求的高速增長，一旦當(dāng)需求的高速增長這個(gè)前提不存在以后，馬上就會(huì)出很大的問題。恒大是本身的問題，其實(shí)你會(huì)看到這個(gè)領(lǐng)域中一些所謂優(yōu)等生，像碧桂園等等企業(yè)最近都陷入了困境，實(shí)際上和這種經(jīng)營模式有直接的關(guān)系。

    其實(shí)中國現(xiàn)在并沒有出現(xiàn)一個(gè)所謂資產(chǎn)負(fù)債率的下降，還在借錢，借錢干什么呢？還原有借的錢的利息，本錢已經(jīng)還不了了。所以，某種意義上就是所謂的旁氏結(jié)構(gòu)，我們用旁氏騙局，借來的錢只是用來還利息，這種局面能持續(xù)多長時(shí)間？所以，供給需求全部減速，到了中速以后，資產(chǎn)負(fù)債結(jié)構(gòu)是不適應(yīng)的，必須要做出重大的調(diào)整，是現(xiàn)在面臨的一個(gè)真實(shí)問題。但是這個(gè)調(diào)整現(xiàn)在從國際經(jīng)驗(yàn)來講還有比較長的時(shí)間，像日本的經(jīng)驗(yàn)很可能是十年左右的事情。

    這是負(fù)債率的情況，這里面有張表大家看看，我覺得很有意思。紅色的杠是我們每年GDP的增量，藍(lán)色的杠是每年要還的利息。你看從2011年以后，除了2022年這一年，剩下的各年很有意思，藍(lán)杠子比紅杠子都高，全國每年的GDP增量用于還利息都不夠。這是一個(gè)什么意思呢？咱們搞資本市場(chǎng)的值得研究，也不是說中國經(jīng)濟(jì)就不行了，但一定是有某種問題，我只是把問題給大家提出來，以前不是這個(gè)情況，所以中國資產(chǎn)負(fù)債結(jié)構(gòu)這個(gè)模式是要調(diào)整的。

    下一步我們講的出路在什么地方，得找中國新的增長潛能。我提出了兩大新的增長潛能，不是非常嚴(yán)格的經(jīng)濟(jì)學(xué)意義上的說法，我想用比較形象的、大家比較容易理解的一個(gè)說法，一個(gè)叫做“橫向需求空間”，簡(jiǎn)單地說就是縮小中低收入群體與中高收入群體在終端需求結(jié)構(gòu)（包括消費(fèi)，也包括住宅、民生用的基建和服務(wù)業(yè)用的設(shè)施等等這些東西）上的差距，這個(gè)差距相當(dāng)大。我們這么多年一直引以為自豪地說中國有4億消費(fèi)群體，這個(gè)市場(chǎng)非常大，確實(shí)如此。但是我特別想說，這4億人口之下中國還有9億中低收入階層，怎么提升他們的收入水平和消費(fèi)水平，這個(gè)更為關(guān)鍵。

    因?yàn)楝F(xiàn)在有一種說法，說中國還有5億人沒用上馬桶，10億人沒坐過飛機(jī)，咱們?cè)谧亩际?ldquo;空中飛人”了。5億人讓其中3億人坐上馬桶，10億人中的5億人坐上飛機(jī)，這是多大的需求量啊。我們不用產(chǎn)業(yè)升級(jí)，我們就保持現(xiàn)在傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，這個(gè)市場(chǎng)需求很大一塊兒就出來了，你說中國經(jīng)濟(jì)增長個(gè)5%-6%有問題嗎？沒問題，問題是剛才講這些人的需求和收入能不能上去。

    “縱向升級(jí)動(dòng)能”是指提升產(chǎn)業(yè)的技術(shù)含量和附加價(jià)值，拓展經(jīng)濟(jì)的上行空間，包括現(xiàn)有產(chǎn)業(yè)的價(jià)值鏈升級(jí)，第二是新技術(shù)推動(dòng)的新產(chǎn)業(yè)或“未來產(chǎn)業(yè)”生成與發(fā)展，數(shù)字技術(shù)和綠色轉(zhuǎn)型將會(huì)為縱向升級(jí)全面賦能。

    擴(kuò)大橫向需求空間，重點(diǎn)在需求側(cè)，我的生產(chǎn)能力是沒問題的，把需求擴(kuò)大了，整個(gè)增長就可以實(shí)現(xiàn)，所以對(duì)穩(wěn)住包括房地產(chǎn)在內(nèi)的既有產(chǎn)業(yè)意義重大。培育縱向升級(jí)動(dòng)能，重點(diǎn)在供給側(cè)。簡(jiǎn)單地說擴(kuò)大橫向需求空間重在穩(wěn)增長，培育縱向升級(jí)動(dòng)能重在促轉(zhuǎn)型。

    中國還有這么多增長潛能，能抓得住嗎？有些增長潛能你看得見，但是抓不住，怎么辦呢？大家通常就會(huì)呼吁宏觀政策能不能放得更松一些。剛才也討論了很多宏觀政策的問題，我說一個(gè)簡(jiǎn)單的結(jié)論，我認(rèn)為中國這幾年的宏觀政策力度是完全夠的。比如說貨幣政策，M2過去一年的時(shí)間是11%以上，民意GDP增長最多6%，過去比民意GDP增長再加上1、2個(gè)百分點(diǎn)也就是M2，財(cái)政政策各方面繃的很緊了。

    我們現(xiàn)在實(shí)際上是有新的增長潛能，我稱之為結(jié)構(gòu)性潛能，這個(gè)東西要出來，現(xiàn)在就是受到一個(gè)限制，很多體制機(jī)制和政策的限制，所以就要推動(dòng)結(jié)構(gòu)性改革。有人說這個(gè)結(jié)構(gòu)性改革遠(yuǎn)水解不了近渴，錯(cuò)了，很多政策結(jié)構(gòu)性改革，你今天晚上公布了，明天早上就會(huì)有劇烈的反應(yīng)，比現(xiàn)在降息等反應(yīng)要大得多。

    我下來講講中國下一步到底應(yīng)該推動(dòng)什么樣的改革，我認(rèn)為從需求側(cè)來講，以進(jìn)城農(nóng)村人口基本公共服務(wù)均等化為重點(diǎn)的需求側(cè)結(jié)構(gòu)性改革；以穩(wěn)定房地產(chǎn)等既有支柱產(chǎn)業(yè)，激發(fā)企業(yè)家精神助推傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)升級(jí)和未來產(chǎn)業(yè)發(fā)展為重點(diǎn)的供給端結(jié)構(gòu)性改革；以擴(kuò)大有效需求、轉(zhuǎn)換資產(chǎn)負(fù)債模式、化解防控風(fēng)險(xiǎn)為重點(diǎn)的資產(chǎn)負(fù)債端改革。

    需求側(cè)我認(rèn)為現(xiàn)在說到底還是個(gè)老問題，就是城鄉(xiāng)關(guān)系問題。剛才我講第一個(gè)橫向需求空間，為什么9億中低收入階層的收入低呢？其實(shí)大部分都是農(nóng)村人口，有些是進(jìn)城以后的農(nóng)民工，基本上是這些人。

    我現(xiàn)在講中國下一步發(fā)展的重點(diǎn)，你看看咱們國家這幾年的城市化，你看看城市建設(shè)，特別是城市核心區(qū)，比如說太原一個(gè)街道拍張照片，我說這是北京，你能反駁嗎？你很難反駁，都長得差不多。中國現(xiàn)在很多城市建設(shè)你到歐美國家一看，發(fā)達(dá)國家比我們看起來還差。確實(shí)，我們現(xiàn)代化搞得比較晚，建設(shè)得比較新。

    但是你注意，現(xiàn)在差別在什么地方呢？差在城市之間，差在鄉(xiāng)村。你看看歐美國家，包括國內(nèi)我最近也在各個(gè)地方跑，我注意看，你看看浙江，你看城市之間的差距，你看看長三角、珠三角和北京、天津之間，城市之間的差距反映了一個(gè)地方的發(fā)展水平。

    其實(shí)從國際經(jīng)驗(yàn)來看的話，城市化，城市核心地區(qū)的人口將近30%左右，剩下50%、60%以上是在城市核心區(qū)的邊緣地帶，所謂都市圈的范圍是大量的中小城鎮(zhèn)要發(fā)展，這是中國下一步城市化發(fā)展的真正重點(diǎn)，我認(rèn)為中國需要新一輪的城市化，這就是我們最大的一個(gè)增長空間，這個(gè)范圍之內(nèi)如果能夠推動(dòng)起來的話，像房地產(chǎn)、基建你說沒空間了？中國這方面就到頭兒了？還有空間，但是這個(gè)方面很多潛力你是看得見、抓不住的。

    我特別強(qiáng)調(diào)城鄉(xiāng)融合過程中等講三個(gè)平等：“身份平等”、“基本公共服務(wù)獲取權(quán)利平等”、“土地（不動(dòng)產(chǎn)）財(cái)產(chǎn)權(quán)利平等”。我們呼吁，在我們搞了三年脫貧攻堅(jiān)戰(zhàn)以后再搞三年，干什么呢？對(duì)近3億進(jìn)城農(nóng)民工為重點(diǎn)的基本公共服務(wù)均等化攻堅(jiān)計(jì)劃。現(xiàn)在房子賣不出去，政府拿點(diǎn)錢出來變成農(nóng)民工的住房保障。

    有些人說政府得拿錢、補(bǔ)貼，我覺得這是似是而非，農(nóng)民工進(jìn)城有些十幾年、二十幾年了，他們一直給你繳稅，政府就應(yīng)該給他提供基本公共服務(wù)，這么多年了其實(shí)這個(gè)服務(wù)沒有提供，這是欠賬，現(xiàn)在只是還賬，現(xiàn)在這個(gè)賬還了以后擴(kuò)大內(nèi)需，比你搞基建工程擴(kuò)大內(nèi)需要直接得多。

    最近浙江出臺(tái)了一系列政策，就是2023-2027年，把包括農(nóng)民工在內(nèi)的新市民和原有市民的基本公共服務(wù)要拉平，我認(rèn)為在全國帶了一個(gè)好頭，希望各個(gè)地方一定要跟上來。

    城鄉(xiāng)土地權(quán)利不平等，城市居民在國有土地上的房屋可以交易，農(nóng)民在集體土地上建造的房屋不能交易，不批準(zhǔn)的是小產(chǎn)權(quán)房，宅基地上蓋的房子只能在內(nèi)部進(jìn)行流轉(zhuǎn)，就是村的范圍內(nèi)，有多少需求呢？主要需求不在這兒，在外部，但是不允許。咱們都是搞資本市場(chǎng)的，有個(gè)常識(shí)，一個(gè)資產(chǎn)可交易、不可交易、可抵押、可擔(dān)保的財(cái)產(chǎn)與不可流動(dòng)、不可交易、不可抵押的財(cái)產(chǎn)市場(chǎng)估值和價(jià)格差異很大。我記得國有股有上市和非上市的，價(jià)格差了十幾倍。農(nóng)民的土地權(quán)利和城里面的人嚴(yán)重不平等，我們感覺還是要加快。

    我剛才講中國都市圈范圍內(nèi)大量中小城鎮(zhèn)的發(fā)展，這個(gè)是要推動(dòng)土地制度改革。十八屆三中全會(huì)就提出了農(nóng)村土地制度改革方向，但現(xiàn)實(shí)中農(nóng)村集體土地制度改革進(jìn)展遲緩，宅基地轉(zhuǎn)讓受限，還有小產(chǎn)權(quán)房等遺留問題，我覺得這些事情應(yīng)該再有所推動(dòng)。

    過去我們老認(rèn)為土地是農(nóng)民安身立命的最后一塊保身之地，現(xiàn)在可以把土地轉(zhuǎn)讓出來，通過社會(huì)體系解決這些問題，農(nóng)民把土地進(jìn)行交易以后，獲取的收入把社保和保障性住房做好。

    城里面的人能不能到農(nóng)村買房呢？這也是一個(gè)土地權(quán)利的問題，所以我們還是認(rèn)為這個(gè)方面應(yīng)該做一些改革和探索，允許雙向流動(dòng)和置業(yè)，實(shí)現(xiàn)土地效率的提升、農(nóng)民收入增長、社保能力增強(qiáng)、城鄉(xiāng)居民居住條件改善、產(chǎn)業(yè)穩(wěn)定增長和結(jié)構(gòu)升級(jí)，一舉數(shù)得。

    供給側(cè)來講，現(xiàn)在特別需要弘揚(yáng)認(rèn)可企業(yè)家才能，這是最近我們講的民營經(jīng)濟(jì)穩(wěn)信心、穩(wěn)增長的核心問題，理論上應(yīng)該有一些新的探討。把工業(yè)革命初期的私有制企業(yè)與社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下依托企業(yè)家才能，優(yōu)化配置資源的民營企業(yè)區(qū)分看來。把企業(yè)家和資本家區(qū)分開來，把企業(yè)家才能的特殊貢獻(xiàn)和價(jià)值與剝削區(qū)分開來。

    企業(yè)家才能是組合資源的資源，資本實(shí)際上只是辦企業(yè)的條件之一，你光有資本是辦不好企業(yè)的。我們現(xiàn)在講資本市場(chǎng)，中國現(xiàn)在誰提供資本？上億人在資本市場(chǎng)上，你一定說誰是資本家的話，是在這個(gè)范圍的，把資金提出來讓企業(yè)家來用這個(gè)資源，這樣的話才有更高的回報(bào)。

    其實(shí)中國改革開放以來，我們形成的民營企業(yè)大部分人因?yàn)榫筒皇琴Y本家，他們開始的時(shí)候都是白手起家，都是窮光蛋，就是因?yàn)樗F，他才辦企業(yè)，如果他富的話，他是資本家的話，很多人就躺平了。

    中國到了我們要?jiǎng)?chuàng)新驅(qū)動(dòng)，特別是我們要發(fā)展產(chǎn)業(yè)升級(jí)的階段，更多需要企業(yè)家精神，不僅民營企業(yè)需要，國有企業(yè)更需要，我認(rèn)為這也是國有企業(yè)下一步改革的重點(diǎn)。其實(shí)各級(jí)政府的負(fù)責(zé)人也需要，所謂企業(yè)家精神就是一種創(chuàng)新的精神，這是中國成為一個(gè)創(chuàng)新型國家最重要的一個(gè)標(biāo)志。所以，我們?cè)诩m正所有制方面應(yīng)該有實(shí)質(zhì)性的進(jìn)展，國企、民企不平等的潛規(guī)則要改變，應(yīng)該在一些方面加以完善，鼓勵(lì)平臺(tái)企業(yè)特別是大型科技骨干企業(yè)大膽投資，對(duì)這些實(shí)行常態(tài)化管理的負(fù)面清單，我們主要是監(jiān)管。

    中國現(xiàn)在改革還需要摸著石頭過河。有人說改革開放40年了還摸著石頭過河？還得摸著石頭過河，為什么呢？因?yàn)楦母镩_放不同時(shí)期要過不同的河，那個(gè)河你搞不清楚，石頭在什么地方你搞不清楚。改革開放初期我們面臨的難題是農(nóng)村能不能搞年產(chǎn)承包責(zé)任制，深圳能不能搞特區(qū)，現(xiàn)在這些不是問題了，現(xiàn)在我們面臨的問題是山西怎么轉(zhuǎn)型，山西怎么發(fā)展資本市場(chǎng)，怎么實(shí)現(xiàn)高質(zhì)量發(fā)展。

    剛才探討了那么多，綠色發(fā)展等等，前段時(shí)間中央深改委講了頂層設(shè)計(jì)和劃底線，這兩點(diǎn)搞清楚了以后剩下的事情還要靠大家去探索，在北京的辦公室是找不到解決的辦法的，所以還是要重提減政放權(quán)，減少行政干預(yù)，把市場(chǎng)化法治化治理與鼓勵(lì)地方基層積極性創(chuàng)造性有機(jī)結(jié)合，允許試錯(cuò)探索，允許多一些自選動(dòng)作，為具有創(chuàng)新精神的各級(jí)干部各類人才營造寬松環(huán)境。

    謝謝大家！（以上文字為現(xiàn)場(chǎng)速記，僅供參考）