主持人：第一個(gè)問題，這幾年一方面是國(guó)內(nèi)ESG投資規(guī)模在不斷的增長(zhǎng)，應(yīng)該說這種可持續(xù)投入的理念正在融入市場(chǎng)的主流，目前國(guó)內(nèi)機(jī)構(gòu)投資者來開展ESG投資的主要驅(qū)動(dòng)因素是什么？比如說最近有哪些新的趨勢(shì)或者是變化？

    韓曉燕：作為一家資產(chǎn)管理公司，作為實(shí)踐者，在驅(qū)動(dòng)因素方面，其實(shí)跟前幾年還是有一些變化的。五年前，嘉實(shí)基金已經(jīng)開始實(shí)踐ESG。當(dāng)時(shí)我們主要的核心驅(qū)動(dòng)力來自于外資股東方，或者說外資的機(jī)構(gòu)客戶來的一些要求，包括我們參與到國(guó)際組織之后，也會(huì)有一些在ESG整合，包括管理方面的進(jìn)展要求。

    這幾年在雙碳目標(biāo)出臺(tái)之后，國(guó)內(nèi)的政策體系建設(shè)也加速了，并且自下而上來看，上市公司ESG的水平也有逐步的提升，ESG意識(shí)也提升了。

    我們也看到境內(nèi)機(jī)構(gòu)投資和客戶，比如說主權(quán)養(yǎng)老和保險(xiǎn)機(jī)構(gòu)，對(duì)ESG也非常重視，也出臺(tái)了相應(yīng)的一些政策，比如說在去年的銀行業(yè)、保險(xiǎn)業(yè)綠色金融指引，還有針對(duì)公募基金高質(zhì)量發(fā)展的指導(dǎo)意見。其實(shí)都針對(duì)資產(chǎn)管理機(jī)構(gòu)，不管是資產(chǎn)所有者，還是資產(chǎn)管理者，都提出了一個(gè)ESG融入投研體系和決策流程的要求。所以國(guó)內(nèi)政策的驅(qū)動(dòng)是最近兩年我們感受非常深的。

    另外，我們境內(nèi)機(jī)構(gòu)和客戶在委托的時(shí)候，也開始對(duì)我們外部管理人提出了ESG的一些要求，自上而下包括治理層面，包括資源的投入，人員的設(shè)置，以及包括投研流程，整個(gè)資方也在要求，這是境內(nèi)的一些變化。

    另外，我們也看到了其實(shí)除了政策和客戶方的要求，做ESG投資還是要回歸到投資的本源。核心的驅(qū)動(dòng)因素，長(zhǎng)期來看，我們認(rèn)為像環(huán)境、社會(huì)這樣長(zhǎng)期性的系統(tǒng)性的可持續(xù)的風(fēng)險(xiǎn)和因素是無法被忽視的。而且在投資端越來越多地影響到一些行業(yè)和上市公司內(nèi)涵價(jià)值，甚至是傳導(dǎo)到股價(jià)。其實(shí)驅(qū)動(dòng)我們最核心的因素還是得回歸到這一個(gè)層面，就是從商業(yè)本質(zhì)來看，ESG這種因素是必須要考慮的，無法被忽視的。所以我認(rèn)為現(xiàn)在的動(dòng)力都是內(nèi)生的動(dòng)力，積極的去將ESG投資推進(jìn)到2.0階段。

    朱清艷：國(guó)新咨詢是2022年10月注冊(cè)成立的一家新公司，但是我們的研究團(tuán)隊(duì)在整個(gè)的咨詢行業(yè)已經(jīng)是歷練多年了。在ESG研究方面，也積累了非常多的成果，目前已經(jīng)轉(zhuǎn)化成了產(chǎn)品和服務(wù)項(xiàng)目。

    從2022年10月成立以來，首先我們積極做中國(guó)本土ESG體系的探索和實(shí)踐者，我們積極參與了國(guó)資委一些課題，然后和本土的一些標(biāo)準(zhǔn)的建設(shè)。其中一個(gè)影響比較大的就是很多的央企控股上市公司特別關(guān)注的，就是為了落實(shí)2022年5月國(guó)資委發(fā)布的《提高央企控股上市公司質(zhì)量工作方案》，要求央企控股上市公司2023年ESG相關(guān)的專項(xiàng)報(bào)告要全覆蓋。

    第二，在ESG的評(píng)價(jià)體系和指數(shù)產(chǎn)品方面，我們今年4月份已經(jīng)發(fā)布了中國(guó)國(guó)新ESG評(píng)價(jià)體系，這是我們國(guó)有運(yùn)營(yíng)公司的角度，去發(fā)布一個(gè)A股市場(chǎng)的評(píng)價(jià)體系。首期的結(jié)果是覆蓋A股近5000家上市公司。

    第三，我們也是在積極的推動(dòng)本土ESG生態(tài)圈的建設(shè)。今年4月和7月，我們和上交所聯(lián)合舉辦了兩期資本市場(chǎng)ESG的培訓(xùn)班，這也是對(duì)央企控股上市公司進(jìn)行相關(guān)的培訓(xùn)交流的一個(gè)專場(chǎng)。我們也是在資本市場(chǎng)和主流媒體，和行業(yè)協(xié)會(huì)，和監(jiān)管部門一起，不斷地推動(dòng)相關(guān)的ESG交流，希望大家多多分享這一方面的優(yōu)秀案例。

    主持人：ISSB準(zhǔn)則的發(fā)布，對(duì)于中國(guó)的ESG生態(tài)體系會(huì)帶來哪些影響？給我們講一講。

    程紅粵：我先簡(jiǎn)單解釋一下國(guó)際財(cái)務(wù)報(bào)告準(zhǔn)則基金會(huì)，它是一個(gè)法律實(shí)體，是一個(gè)國(guó)際的非營(yíng)利組織，它成立的初衷就是提供信息，以帶來更好的經(jīng)濟(jì)和投資的決策。

    本身基金會(huì)承載著兩個(gè)理事會(huì)，ISSB是國(guó)際可持續(xù)準(zhǔn)則理事會(huì)，大家對(duì)另外一個(gè)理事會(huì)更加耳熟能詳，就是國(guó)際會(huì)計(jì)準(zhǔn)則理事會(huì)，制定會(huì)計(jì)準(zhǔn)則的一個(gè)機(jī)構(gòu)。

    為什么ISSB這么火？其實(shí)ISSB的兩項(xiàng)準(zhǔn)則是今年的6月份才正式發(fā)布的，ISSB這個(gè)機(jī)構(gòu)本身是在2021年3月成立的。我總結(jié)幾個(gè)ISSB和ISSB準(zhǔn)則的一些特點(diǎn)：

    第一，ISSB本身是有實(shí)力的，它是國(guó)際財(cái)務(wù)報(bào)告準(zhǔn)則基金會(huì)承載的一個(gè)理事會(huì)，在會(huì)計(jì)的領(lǐng)域已經(jīng)非常得成功，會(huì)計(jì)準(zhǔn)則已經(jīng)得到了國(guó)際廣泛認(rèn)可和采用，已經(jīng)超過140個(gè)行政管轄區(qū)域，已經(jīng)采用了該準(zhǔn)則。也是在我們投資界做經(jīng)濟(jì)決策一個(gè)非常基本的要素，就是財(cái)務(wù)報(bào)表。

    第二個(gè)特點(diǎn)，ISSB是有誠(chéng)意的，ISSB的成立初衷之一就是結(jié)束現(xiàn)在披露準(zhǔn)則“字母湯”的現(xiàn)狀，各種不同字母的組合。ISSB的成立也是想結(jié)束這樣一個(gè)現(xiàn)狀，成立之初就把這些“字母湯”整合在一起。所以建立一個(gè)全球、合理的信息披露準(zhǔn)則方面，ISSB是非常有誠(chéng)意的。

    第三，ISSB也是可持續(xù)的，制定的是可持續(xù)披露準(zhǔn)則，自己本身也是可持續(xù)的。大家可能了解到準(zhǔn)則制定是一個(gè)非常耗人，耗錢，耗時(shí)的一個(gè)事情。

    第四，準(zhǔn)則是國(guó)際的，理事成員總共14位，來自各個(gè)國(guó)家。理事的成員包括主席、副主席，還有理事，都是來自各個(gè)背景的，可能有企業(yè)的，有評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)的，有學(xué)術(shù)界的，也是聽到了各種各樣的聲音。

    第五，我最想強(qiáng)調(diào)的是ISSB不只是國(guó)際的，其實(shí)一定程度上還是中國(guó)的。ISSB14名理事里面有兩名中國(guó)人。

    ISSB準(zhǔn)則對(duì)我們構(gòu)建中國(guó)ESG生態(tài)系統(tǒng)到底有什么影響？我覺得是提供了非常好的一個(gè)工具。剛才提到說構(gòu)建一個(gè)ESG生態(tài)體系是需要各個(gè)方面共同努力，才能實(shí)現(xiàn)的。有一個(gè)基礎(chǔ)的問題就是我們需要一套大家公認(rèn)的，可比的，一致的，高質(zhì)量的信息披露體系，ISSB就提供了這樣一個(gè)非常好的工具和基礎(chǔ)。

    主持人：把問題給到宋老師，來自清華大學(xué)氣候變化研究院的平臺(tái)主任，從氣候風(fēng)險(xiǎn)角度來分析一下當(dāng)前ESG發(fā)展當(dāng)中存在的短板，包括瓶頸是什么？

    宋偉澤：我是來自清華大學(xué)氣候變化與可持續(xù)發(fā)展研究院，今天會(huì)前的工作人員跟我講中國(guó)特色ESG體系構(gòu)建，我覺得應(yīng)該把氣候變化這么一個(gè)選項(xiàng)納入到中國(guó)特色ESG體系中去。

    回到主持人的問題，氣候風(fēng)險(xiǎn)是什么？我們?yōu)槭裁丛贓SG體系里面要關(guān)注氣候風(fēng)險(xiǎn)，相比于其他的ESG風(fēng)險(xiǎn)又有什么樣的典型區(qū)別特征？

    第一，中國(guó)是全球氣候變化受災(zāi)害影響最敏感的地區(qū)之一，案例就太多了，比如說河南的暴雨。氣候變化風(fēng)險(xiǎn)里面還有一個(gè)概念叫轉(zhuǎn)型風(fēng)險(xiǎn)，轉(zhuǎn)型風(fēng)險(xiǎn)就不太容易理解，轉(zhuǎn)型風(fēng)險(xiǎn)實(shí)際上指的是說整個(gè)中國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)，就是碳中和，我們的綠色低碳轉(zhuǎn)向的碳中和的過程中，需要出臺(tái)很多氣候政策，有很多重大的技術(shù)突破，甚至是整個(gè)中國(guó)人的生活方式和交通方式的偏好，這一類的變革反饋過來對(duì)我們整個(gè)金融系統(tǒng)，對(duì)整個(gè)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的影響，也會(huì)面臨著一些風(fēng)險(xiǎn)的評(píng)估，這就是我們說的氣候變化最重要的兩個(gè)風(fēng)險(xiǎn)，一個(gè)是氣候物理風(fēng)險(xiǎn)，一個(gè)是轉(zhuǎn)型風(fēng)險(xiǎn)。

    感覺也很遙遠(yuǎn)，很抽象，也很難理解，其實(shí)這里面轉(zhuǎn)型風(fēng)險(xiǎn)最終都會(huì)轉(zhuǎn)化到資產(chǎn)的負(fù)債表。比如說雙碳政策出臺(tái)之后，很多煤電企業(yè)，很多的化石能源，或者碳密集型企業(yè)的運(yùn)營(yíng)成本，整個(gè)資產(chǎn)的估值就會(huì)發(fā)生非常大的變化。它們的貶值和減值，對(duì)上市公司的負(fù)債就會(huì)產(chǎn)生違約，會(huì)波及到銀行，這種潛在的、系統(tǒng)性的風(fēng)險(xiǎn)，我們只能去做預(yù)防。而且這一類的風(fēng)險(xiǎn)跟我們傳統(tǒng)的風(fēng)險(xiǎn)還不太一樣，不是像新聞事件和輿情，可能是一個(gè)十年，二十年，更長(zhǎng)期性和廣泛性的影響，所以非常依賴于一些非常垂直，非常專業(yè)的模型。

    我大概先介紹這些，總的來說，為什么說中國(guó)要加入轉(zhuǎn)型風(fēng)險(xiǎn)，因?yàn)橹袊?guó)的雙碳轉(zhuǎn)型時(shí)間窗口更短，只有30年。還有中國(guó)的資源稟賦，我們有太多的化石能源相關(guān)的資產(chǎn)，所以我們政策在出臺(tái)的節(jié)奏，出臺(tái)的力度，一定要提前去做好預(yù)判和評(píng)估，實(shí)現(xiàn)有序、穩(wěn)妥的轉(zhuǎn)型。

    主持人：目前在公募基金業(yè)踐行ESG投融資上，都有哪些主要的問題和挑戰(zhàn)？這些挑戰(zhàn)該怎么來應(yīng)對(duì)？分享一下嘉實(shí)基金在這一方面的經(jīng)驗(yàn)。

    韓曉燕：其實(shí)氣候變化確實(shí)是ESG整個(gè)議題框架里面最核心的一個(gè)議題，而且已經(jīng)形成了全球共識(shí)性的政策體系和標(biāo)準(zhǔn)。我們?cè)贓SG投研的過程中，氣候變化已經(jīng)放在了一個(gè)很重要的位置。其實(shí)我覺得ESG整個(gè)投研過程中，氣候變化是最難的，目前來說，給我們?cè)斐闪朔浅４蟮囊恍┨魬?zhàn)。

    它來自什么方面？因?yàn)橥顿Y機(jī)構(gòu)核心決策依據(jù)，其實(shí)是數(shù)據(jù)，還有信息，它是整合在一起，形成資產(chǎn)評(píng)估和定價(jià)模型。所以輸入的數(shù)據(jù)和因子，就是輸入值是非常重要的，但是目前來看，我們資本市場(chǎng)做決策所依賴的這些ESG相關(guān)的信息也好，數(shù)據(jù)也好，其實(shí)我們的一致性，包括數(shù)據(jù)的質(zhì)量上，還是有待提升的。

    主題分享里面也提到了信息披露率，現(xiàn)在是有所提升的，我們還是應(yīng)該看到還有三分之二的上市公司是沒有披露ESG相關(guān)的信息，那就給我們?cè)跊Q策端造成了比較大的障礙，如果沒有主動(dòng)披露，我們?nèi)ツ睦镎疫@些相關(guān)的信息？我們可能就會(huì)依賴于大數(shù)據(jù)的一些技術(shù)，甚至這種文本檢索的技術(shù)來去挖掘數(shù)據(jù)。我們看到在企業(yè)自主披露以外，政府相關(guān)的政法行業(yè)，媒體組織，還有協(xié)會(huì)組織，對(duì)ESG關(guān)注度越來越高，也有相關(guān)的數(shù)據(jù)出來。這個(gè)量上來了以后，造成了下一步的問題，這個(gè)數(shù)據(jù)怎么更好地清洗，很多數(shù)據(jù)的類型或者是格式，包括解析的難度都是非常不一樣的。我們?cè)趹?yīng)用之前要運(yùn)用非常多的算力和模型化的能力，清洗這些數(shù)據(jù)，來把這些數(shù)據(jù)作為定價(jià)模型能看得懂的一些因子。

    數(shù)據(jù)清洗的結(jié)構(gòu)化和一致化，之后還需要一個(gè)算法轉(zhuǎn)化為投資級(jí)別的因子，通俗來講就是ESG的評(píng)價(jià)，對(duì)于一個(gè)上市公司評(píng)估的時(shí)候，在同業(yè)和在市場(chǎng)中處于什么樣的位置，是高于還是平均的水平？最終的排名其實(shí)是非常核心的。但是在這個(gè)過程中，各家我觀察到資管或者是買方機(jī)構(gòu)有自己內(nèi)部的體系，現(xiàn)在市場(chǎng)上第三方也有非常多的ESG評(píng)價(jià)體系。但是因?yàn)镋SG的評(píng)價(jià)沒有形成很多共識(shí)性的框架，框架其實(shí)還算有一定的共識(shí)性，但是具體的指標(biāo)，包括本土化的指標(biāo)是什么？這個(gè)指標(biāo)怎么去給它定義算法，其實(shí)大家都是完全不一樣的。所以對(duì)于一家企業(yè)評(píng)級(jí)結(jié)果會(huì)完全不一樣的。

    這個(gè)給我們投資端造成的一個(gè)障礙，我們是沒有辦法去解構(gòu)和歸因ESG符號(hào)代表什么意義，或者跟投資端財(cái)務(wù)機(jī)會(huì)有什么樣的傳導(dǎo)機(jī)制，影響性程度的大小？

    在第三方市場(chǎng)還沒有這么欣欣向榮，冒出這么多的評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)和這么多數(shù)據(jù)體系之前，2018年、2019年我們自己做。但是過程中確實(shí)是需要吸收第三方的優(yōu)勢(shì)，在這個(gè)過程中，我覺得還是需要買方機(jī)構(gòu)多去應(yīng)用，不管是內(nèi)部的體系，還是外部的體系，我們這個(gè)生態(tài)里各自發(fā)揮最大的價(jià)值方面，都互動(dòng)起來，不只是參會(huì)，或者倡議，更多的還是要把有用的部分，案例和因子挖掘出來，落到投資端。

    否則，我認(rèn)為可能拿來主義，這個(gè)肯定是不太有利于發(fā)展的。

    主持人：國(guó)新咨詢的朱老師，從您的角度看一下ESG發(fā)展過程中的短板和瓶頸？

    朱清艷：剛才也提到了一點(diǎn)，我們?cè)跇I(yè)務(wù)開展過程中，接觸了比較多的企業(yè)，我們切實(shí)的去幫上市公司，幫企業(yè)發(fā)展，為我們的ESG報(bào)告，信息披露提供相關(guān)的技術(shù)支持。因?yàn)槲覀冏鰢?guó)資委研究中心這個(gè)課題的時(shí)候，也需要去廣泛的調(diào)研。隨著研究成果的落地應(yīng)用，我們也需要和相關(guān)應(yīng)用這些標(biāo)準(zhǔn)的企業(yè)持續(xù)的溝通，然后隨著情況的發(fā)展，我們也需要把指標(biāo)進(jìn)行更新和迭代。

    所以在這些接觸和溝通的過程中，我們發(fā)現(xiàn)從企業(yè)端來看，現(xiàn)在標(biāo)準(zhǔn)是比較多的，ISSB剛剛開始推廣，然后在應(yīng)用方面，很多企業(yè)現(xiàn)在還不知道怎么入手去用，可能在這一方面還需要跟企業(yè)多溝通，我們可以在這些方面再探索。

    另外，咱們也是說到這是一個(gè)生態(tài)體系建設(shè)，既然是一個(gè)生態(tài)，它肯定是在這個(gè)體系內(nèi)，各個(gè)主要的關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)，大家肯定都有動(dòng)力去從事這件事情，去推動(dòng)ESG的發(fā)展。有部分的企業(yè)有動(dòng)力去做ESG的管理，也想在資本市場(chǎng)把ESG的績(jī)效表現(xiàn)能夠改進(jìn)一下。還有一些企業(yè)從形式上，不管是從合規(guī)方面，還是同業(yè)方面的壓力，僅僅做一份ESG的報(bào)告。這個(gè)報(bào)告的規(guī)范性和合規(guī)性方面，要求不是很高。也會(huì)存在這樣一種情況。

    另外ESG這些信息，這里面涉及到的指標(biāo)，比如說有一些議題，到底哪一些是和咱們企業(yè)的管理業(yè)務(wù)特別相關(guān)，能夠?qū)υ蹅兤髽I(yè)的財(cái)務(wù)表現(xiàn)切實(shí)有幫助的。因?yàn)槲覀冋fESG指標(biāo)是一個(gè)前瞻性的，指示性的指標(biāo)，有很多現(xiàn)在是ESG的領(lǐng)域，過了一段時(shí)間以后，就反映到財(cái)務(wù)上去，但是我們就是要找到關(guān)鍵的ESG指標(biāo)，這是這個(gè)企業(yè)需要重點(diǎn)關(guān)注的。在這個(gè)時(shí)候要提早入手去做好管理，在不久之后，在財(cái)務(wù)表現(xiàn)上才能得到反饋，這是一方面。

    另外，從生態(tài)體系的投資端和實(shí)踐端，溝通方面來看，我們也會(huì)了解到有一些投資機(jī)構(gòu)他們關(guān)注企業(yè)的ESG表現(xiàn)，比如說也會(huì)問上市公司，你們ESG評(píng)級(jí)怎么這么低？或者是說你們?cè)谶@一方面有沒有出來ESG報(bào)告，他們也會(huì)關(guān)注的。但是，目前大家聊的還是一個(gè)比較籠統(tǒng)的，表象方面的一個(gè)層次，可能還需要再去細(xì)致溝通對(duì)這個(gè)企業(yè)真正有影響的議題和指標(biāo)。因?yàn)楝F(xiàn)在很多的指標(biāo)，或者是說現(xiàn)在的一些披露的模板，還是一些比較籠統(tǒng)的。所以通用的形式，不同的企業(yè)需要在這一方面多做研究，結(jié)合行業(yè)、區(qū)域，還有業(yè)務(wù)開展面臨的形勢(shì)，多做這一方面的研究，大家多多實(shí)踐，可能多做總結(jié)提煉，會(huì)進(jìn)一步推動(dòng)ESG不管是信息披露，還是評(píng)級(jí)，還是與投資者的溝通這一方面，都會(huì)有比較好的改進(jìn)。

    另外，從生態(tài)體系的投資端和實(shí)踐端來看，我們也會(huì)了解到有一些投資機(jī)構(gòu)關(guān)注企業(yè)的ESG表現(xiàn)，比如說也會(huì)問上市公司，你們ESG評(píng)級(jí)怎么這么低？或者是說你們?cè)谶@一方面有沒有出ESG報(bào)告。但是，目前大家聊的還是一個(gè)比較籠統(tǒng)的，表象方面，可能還需要再去細(xì)致溝通對(duì)企業(yè)真正有影響的議題和指標(biāo)。因?yàn)楝F(xiàn)在很多的指標(biāo)，或者是說現(xiàn)在的一些披露的模板，還是比較籠統(tǒng)的。所以通用的形式，不同的企業(yè)需要在這一方面多做研究，結(jié)合行業(yè)、區(qū)域，還有業(yè)務(wù)開展面臨的形勢(shì)，多做這一方面的研究，大家多多實(shí)踐，可能多做總結(jié)提煉，會(huì)進(jìn)一步推動(dòng)ESG不管是信息披露，還是評(píng)級(jí)，還是與投資者的溝通這一方面，都會(huì)有比較好的改進(jìn)。

    我就分享這些。

    主持人：謝謝朱老師。接下來請(qǐng)程老師給我們說一說，剛才說到ISSB北京辦公室成立，對(duì)中國(guó)目前的企業(yè)也有實(shí)際的幫助。

    程紅粵：聽了幾位嘉賓的分享，我也想接著剛才的話題再補(bǔ)充一下。ISSB的成立，以及ISSB準(zhǔn)則的發(fā)布，為什么對(duì)大家的意義都很重大。從投資端的角度來講，大家的現(xiàn)狀也能觀察到，大家的披露還更多是一個(gè)自由體。我其實(shí)也曾經(jīng)看過一些報(bào)告，披露的樣式也是各種各樣的，披露的內(nèi)容也會(huì)有一些偏向和選擇。

    ISSB準(zhǔn)則提供的一套工具，就是希望把這種自由體變成一個(gè)結(jié)構(gòu)體，就是用一個(gè)更加市場(chǎng)接受和統(tǒng)一的語(yǔ)言，我們所說的與利益相關(guān)方，不只是投資機(jī)構(gòu)的一個(gè)溝通橋梁。把我在可持續(xù)發(fā)展領(lǐng)域的一些成績(jī)，以及我對(duì)可持續(xù)發(fā)展相關(guān)的機(jī)遇和風(fēng)險(xiǎn)的一些披露，從投資者的角度來講，也可以得到一個(gè)更充分的展示。在做投資決策的時(shí)候，也可以更加透明化。這也是ISSB成立的一個(gè)初衷。

    其實(shí)也提到了準(zhǔn)則出來了之后，大家還是更多不知道應(yīng)該怎么做，這個(gè)也是很多企業(yè)的困惑。ISSB其實(shí)本身也是考慮到了這個(gè)問題，在成立之前，在征求意見的時(shí)候，其實(shí)也是說能力建設(shè)是一個(gè)非常重要的方面，我不是說把準(zhǔn)則制定出來就放在那，我們需要在這個(gè)過程中增加大家的能力，不只是報(bào)表的編制者，可能是各個(gè)利益相關(guān)方的能力建設(shè)的工作。

    北京辦公室到底能怎么幫助到大家？北京辦公室當(dāng)時(shí)成立的時(shí)候，當(dāng)時(shí)是財(cái)政部在ISSB正式成立之前，其實(shí)就有爭(zhēng)取把ISSB的總部落在北京，這是2021年9月份。2022年底正式跟國(guó)際財(cái)務(wù)報(bào)告準(zhǔn)則基金會(huì)簽訂了諒解備忘錄，預(yù)計(jì)在2023年中成立北京辦公室。財(cái)政部也是如期在2023年6月19日正式成立了北京辦公室，現(xiàn)在是在五棵松。北京辦公室有三個(gè)職能，一個(gè)是溝通聯(lián)絡(luò)中心，第二個(gè)是能力建設(shè)中心，第三個(gè)是創(chuàng)新實(shí)踐中心。顧名思義，這三個(gè)中心的職能，可能更多的介紹前兩個(gè)職能，溝通聯(lián)絡(luò)中心是一個(gè)什么概念？北京辦公室主要集中在亞洲利益相關(guān)者的聯(lián)絡(luò)點(diǎn)，剛過去11月13日，第一次在北京辦的理事會(huì)，總共14位理事，來了12位理事，我們這一周我們安排了很多相關(guān)利益者的互動(dòng)，周五也辦了一個(gè)北京國(guó)際可持續(xù)大會(huì)。這個(gè)溝通聯(lián)絡(luò)的功能就凸顯出來了，在北京辦公室的成立情況下，理事會(huì)跟中國(guó)各個(gè)利益相關(guān)方有更加緊密的溝通和聯(lián)絡(luò)，也是把中國(guó)的聲音帶到了準(zhǔn)則制定的理事們的耳朵里，這是一個(gè)溝通聯(lián)絡(luò)中心。

    第二，能力建設(shè)中心，北京辦公室成立的時(shí)候，不只是中國(guó)，聚焦于新興經(jīng)濟(jì)體和發(fā)展中國(guó)家，主要是開展能力建設(shè)的活動(dòng)。中上協(xié)劉秘書長(zhǎng)提的對(duì)話ISSB，其實(shí)就是我們?cè)谀芰ㄔO(shè)一項(xiàng)重要的活動(dòng)，跟非常有話語(yǔ)權(quán)的機(jī)構(gòu)，能力建設(shè)的伙伴機(jī)構(gòu)來開展一些活動(dòng)，也讓大家更多的了解這個(gè)準(zhǔn)則在講什么，我們?cè)趺茨軒椭酱蠹摇１本┺k公室還會(huì)開展更多的能力建設(shè)活動(dòng)，也是針對(duì)不同的發(fā)展方向，有一些頭部的機(jī)構(gòu)已經(jīng)對(duì)準(zhǔn)則有非常多的了解，我們會(huì)有一些更深入的能力建設(shè)活動(dòng)開展。如果還是初級(jí)階段，也會(huì)有一些稍微淺顯的資料分享給大家。

    主持人：我們也期待著今后有更多的企業(yè)能夠得到北京辦公室的一些幫助。我們一直在談風(fēng)險(xiǎn)，想聽一聽學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)在這一方面可以發(fā)揮什么樣的作用？

    宋偉澤：我們的名字叫數(shù)據(jù)平臺(tái)，為什么叫數(shù)據(jù)平臺(tái)？我們也意識(shí)到了要構(gòu)建中國(guó)特色的ESG生態(tài)體系，需要把氣候信息的披露納入到這個(gè)框架里面去，但是面臨著一個(gè)卡脖子的問題，就是缺乏底層的中國(guó)本土化的基礎(chǔ)數(shù)據(jù)，這個(gè)活是一個(gè)臟活、苦活、累活、難活，要求挺高的。現(xiàn)在數(shù)據(jù)方面還沒法支撐具有可比性和標(biāo)準(zhǔn)化的披露要求。在信息披露方面，已經(jīng)進(jìn)行了探索和嘗試，指標(biāo)的遴選，方法論也是在探索階段。作為國(guó)內(nèi)扛大旗的學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)，清華大學(xué)在氣候變化這個(gè)議題上應(yīng)該為整個(gè)中國(guó)雙碳的轉(zhuǎn)型，未來的40年，不僅僅停留在理論層面，應(yīng)該要有一個(gè)產(chǎn)品，要有一個(gè)工具。無論是監(jiān)管機(jī)構(gòu)，還是上市公司、央國(guó)企在轉(zhuǎn)型過程中，不僅要低頭拉車，更要抬頭看路。這個(gè)抬頭看路，我們就去做了這個(gè)事。這個(gè)數(shù)據(jù)平臺(tái)不到一個(gè)月，在聯(lián)合國(guó)迪拜大會(huì)上發(fā)布了，這個(gè)平臺(tái)的背后是清華大學(xué)和中國(guó)政府去支持整個(gè)中國(guó)的轉(zhuǎn)型。我們覺得不是我們?cè)簝?nèi)的信息化系統(tǒng)，應(yīng)該有一個(gè)名字，我們當(dāng)時(shí)還進(jìn)行了廣泛的研討，名字叫g(shù)reen，音譯叫格潤(rùn)，意思是格物致知，潤(rùn)澤天下。

    我們也充分認(rèn)識(shí)到整個(gè)轉(zhuǎn)型風(fēng)險(xiǎn)的研究，尤其是方法論，其實(shí)涉及到經(jīng)濟(jì)、能源、環(huán)境，能源里面又涉及到交通、建筑、工業(yè)、所有的這些綜合評(píng)估模型，全球就5、6個(gè)模型，作為這么一個(gè)有點(diǎn)垂直，有點(diǎn)跨學(xué)科的模型，我覺得清華大學(xué)應(yīng)該有這個(gè)責(zé)任去做本土化的研究。這些研究不僅僅只是說自己懂了就夠了，而且我們想把這些模型，這些算法輸出的數(shù)據(jù)，能夠通過數(shù)字化平臺(tái)的方式，交互給轉(zhuǎn)型的利益相關(guān)方，將應(yīng)對(duì)氣候變化，讓碳中和轉(zhuǎn)型的雄心轉(zhuǎn)變?yōu)樾袆?dòng)，轉(zhuǎn)變?yōu)槟芰Φ馁x能。

    學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)在里面扮演什么樣的角色，我覺得基于方法論，然后再去到工具，有了工具之后，再到數(shù)據(jù)，數(shù)據(jù)之后有了產(chǎn)品。而且這個(gè)產(chǎn)品不僅是研究人員，技術(shù)人員看得懂，我們希望有用戶側(cè)，盡量的用戶友好型，分析的顆粒度要越來越貼近整個(gè)投資利益相關(guān)方的需求，政府政策制定者的決策需求，有非常多的決策問題，整個(gè)傳導(dǎo)的機(jī)制如何反映到模型里面去？有風(fēng)險(xiǎn)因素的識(shí)別，以及這些風(fēng)險(xiǎn)因素定期的評(píng)估，有了這些基礎(chǔ)之后，我們就可以來支撐監(jiān)管部門，無論是碳市場(chǎng)的政策，碳稅的政策，相關(guān)的補(bǔ)貼等各種各樣的政策，在出臺(tái)的時(shí)候要有有序性的，節(jié)奏和力度要有主動(dòng)的把握，要有主動(dòng)的認(rèn)知，而不是一個(gè)盲目的。謝謝！

    主持人：您說八個(gè)字，格物致知，潤(rùn)澤天下，格物致知就是我們現(xiàn)在面臨可持續(xù)發(fā)展，對(duì)萬事萬物的全面發(fā)展。

    宋偉澤：我們的定位實(shí)際上就是全球視野，把碳中和的轉(zhuǎn)型，整個(gè)的綠色轉(zhuǎn)型不是只有中國(guó)，全球有100多國(guó)別都宣布了碳中和，所以我們把全球相關(guān)的這些戰(zhàn)略、政策，引進(jìn)來，賦能到國(guó)內(nèi)的這些利益相關(guān)方的轉(zhuǎn)型。

    第二，中國(guó)在這一方面干得如何，我們也希望通過這個(gè)平臺(tái)，能夠開放給國(guó)際社會(huì)，讓他們了解引進(jìn)來，又走出去這么一個(gè)垂直領(lǐng)域的平臺(tái)。這個(gè)平臺(tái)的建設(shè)，我們也深刻意識(shí)到不是一家機(jī)構(gòu)就能夠完全把它做起來的，它是一個(gè)生態(tài)。需要凝聚更專業(yè)的力量來推動(dòng)中國(guó)雙碳綠色轉(zhuǎn)型事業(yè)。謝謝！

    主持人：謝謝宋老師。面對(duì)市場(chǎng)越來越多的“漂綠”現(xiàn)象怎么來關(guān)注，怎么來科學(xué)建立ESG的信息披露和評(píng)估體系，現(xiàn)在是重中之重。

    韓曉燕：“漂綠”在歐美已經(jīng)引發(fā)了很多監(jiān)管行動(dòng)，我們看到的大型資管機(jī)構(gòu)也被調(diào)查，甚至受到非常大的處罰。我覺得漂綠一個(gè)很大的成因在于之前在ESG投資發(fā)展的早期，還沒有形成比較統(tǒng)一、一致性的ESG信息披露標(biāo)準(zhǔn)。像歐盟就是在這個(gè)方面自上而下做出了很多的安排，從信息披露到凈值調(diào)查，到投資端的金融機(jī)構(gòu)適用的可持續(xù)的信息披露條例，還有包括綠色和可持續(xù)資產(chǎn)分類，這么一整套自上而下的體系都形成了，這個(gè)就是為了去應(yīng)對(duì)這種漂綠。還有在企業(yè)端和投資機(jī)構(gòu)端的對(duì)于ESG和綠色的夸大。

    短期內(nèi)市場(chǎng)能夠看到的對(duì)綠色的需求太大了，短期內(nèi)聚集了這么大量的資金，資管機(jī)構(gòu)的能力不一定馬上到位了，所以就會(huì)利用空檔。如果逐步形成一個(gè)全球基線的信息披露的基線標(biāo)準(zhǔn)，在國(guó)內(nèi)也去把統(tǒng)一的一致性的ESG信息披露提上議程，漂綠這個(gè)問題就會(huì)有一大部分被解決。

    第二，企業(yè)端也好，金融機(jī)構(gòu)端也好，還是得從自身的運(yùn)營(yíng)和它的運(yùn)營(yíng)目標(biāo)上做一個(gè)深入的研究和布局。漂綠往往意味著短期性，短期主義，但是如果說真正的意識(shí)到ESG是長(zhǎng)期非常必要，是一個(gè)必然的，是一個(gè)內(nèi)生的事情，一定會(huì)發(fā)生，不管機(jī)構(gòu)還是企業(yè)不會(huì)有短期的訴求來驅(qū)動(dòng)，更會(huì)從長(zhǎng)期的經(jīng)營(yíng)角度和要求去做。