主持人：下面我們掌聲有請

    碧蓮盛執行副總裁 師曉炯

    一脈陽光CFO 馮勰

    本來生活戰略合作中心總經理 丁玲玲

    普華永道中國ESG可持續城市發展綜合服務市場主管合伙人 謝鵬

    先從謝總開始，第一個話題，ESG成為企業的第二張財報，企業如何來踐行ESG，并且如何運用到企業當中？

    謝鵬：普華永道是四大審計所，對財務都比較專業，恰好我不是來自審計。按我的個人理解，為什么叫第二個財報？過去我們看企業，至少是兩個角度，就是三張表，審計的財務報告。因為在實踐當中越來越多，一個是內部視角，企業自己在發展，尤其中國的企業往外走出去，會遇到很多業務上的風險，這種風險都是跟ESG相關的。

    最后終于反映到了財務上，比如說過去一帶一路也好，大家走出去遇到很多綠色貿易壁壘，或者我們去搞建設，遇到了勞工風險，比如說匯率還有生態，這其實都是跟ESG相關的。

    第二是外部視角，我理解越來越多的投資機構，投資者更看重跟這個事情相關的，包括除了投資，因為ESG從股權投資發起，以及利益相關者，上下游供應鏈、員工、社區和政府都越來越看重這個事情，所以大家希望通過一個像報表一樣的東西，來判斷這個企業是否健康，是否可持續？所以我覺得內部視角和外部視角都需要第二張財報。

    師曉炯：碧蓮盛是專業做植發、養發和護發，我們在這個行業是龍頭之一。ESG對我們企業價值的重塑或者是影響，我覺得從三個方面來說，第一個是從用戶層面，用戶層面因為我們一直從社會責任的角度來說，從10年開始，我們就發起了千萬元公益植發基金，給一些群體免費植發，這也算是踐行社會責任的一種方式。

    第二個是從員工層面，我們一直是在整個行業里面，我們對員工的福利、待遇，包括整個疫情期間，我們也一直給員工在整個行業里面最好的待遇和水平，從來沒有因為疫情的原因延發工資。

    第三，從公司治理層面，現在植發和養發這個行業，包括大環境不是特別清晰的情況下，今年主要做的就是精細化，不再去做大的擴張，不再去做大的開店，主要是做一些精細化的運營、數據化的運營、標準化的運營，讓企業的治理和管理更加的健康。這個行業也是一個洗牌的過程，所以今年包括明年我們在公司治理這一塊，我們會更加的謹慎，更加的精細化。

    馮勰：感謝證券日報的邀請，一脈陽光也是跟師總一樣，我們從事于醫療服務行業，是一家專注在專業醫學影像領域的公司，我們在一線基層當中去建立共享的影像中心，醫療服務非常接地氣的運營方。對于我們來講，可能從ESG的角度來講，對于企業我們最需要解決認定的一個事情，我覺得是要梳理從企業，尤其是當下的環境下，作為醫療服務企業對于政府，對于當地老百姓我們應該提供什么樣的價值，應該創造什么樣的價值，跟當地的醫療機構，跟老百姓，跟政府之間的關系是什么樣的，梳理清楚關系，才能形成企業的ESG戰略聚焦，把ESG融入到日常經營和企業管理當中去。

    我們在全國有接近100家的大大小小的專科醫學影像中心，分布在市縣鄉的層級范圍內。對于我們來講我們是嚴格按照中國醫改的大方向，就是分級診療，把優質的治療下沉到基層市場中去。我們認定這個問題，在創業初期就看得非常明確，我們看到在中國最大的影像或者是醫療端，存在資源不平衡，能力存在巨大差距。國家來講一直強調分級診療，作為一個社會辦醫企業，我們怎么樣去參與到這個政策的指導方向中去，貢獻我們自己該做的事情，對一脈陽光來講，我們就形成了區域影像專科門診的形式。在整個影像這個專業領域，我們在基層實現市縣鄉分級診療的影像專科門診，從固定資產，到人力的投資，梳理了診療政策的方向，為當地的老百姓提供醫療的資源和診斷，希望做到當地一些基層的老百姓可以不出自己的縣，不出自己的鄉鎮，就能享受到比肩一二線城市優質的醫療診斷服務。這對于一脈陽光最需要認清的一個事項。

    主持人：醫聯體不光是縣市在做，北京市朝陽和海淀都在做，要提高效率。現在科技和醫療融合更加緊密了，未來通過醫聯體的形式，數據的共享，讓更多的患者來受益。

    丁玲玲：本來生活的初心就是為了構建一個健康、安全食品的平臺。在這幾年的過程中，我們不僅僅是在流通端致力于食品安全的塑造，更多我們也會跟上游合作伙伴一起打造健康、綠色、標準化食品基地，在東北，我們國家重要的糧食生產基地五常，我們做了八千畝的有機示范基地，堅持全周期不使用化肥和農藥，確保食品的安全。同時采用訂單式的方式，給到農民生產積極性，確定這個模式的可持續性。

    我們也在國家鄉村振興背景下做了一些實踐，把鄉村振興做成企業的社會責任，把它做成一個企業的發展戰略。在這個過程中，上線了總共來自400多個縣鄉，還有8000多款農產品，帶動農戶增收，也為企業的發展獲得了一定的機遇。我們在踐行企業的ESG過程當中，一方面盡到了社會責任，同時也給企業發展形成了正向和良性的循環。今天我們加入到了森林友好的供應鏈的試點，在這個過程中，我們也把產品責任的理念落實到整個采購環節當中來，跟上下游的合作伙伴一起來致力于整個食品產業生態鏈的構建。謝謝！

    主持人：其實ESG跟每個企業都是息息相關的，就看怎么來具體落實。

    謝鵬：我發現剛才只理解了第二財報，但是企業踐行的時候，大家都講了，我想申請一分鐘，講一講普華永道在這一塊的實踐。

    普華永道最有新聞價值是在2021年，就已經宣布了我們要大量的投入ESG的實踐，有來自部門的可持續發展，部門的名字就叫ESG，當時宣布是五年之內在全球擴招10萬人做這個事情，然后投資100億美元。我們在兩周前剛剛發布了自己的ESG報告，詳細情況大家可以自己去看。

    我說幾個比較有意思的例子，比如不管是年輕人還是老人，都得自己去帶一個中年的保溫杯，因為沒有紙杯給你。還有辦公室，我坐超過5、6分鐘沒有動，這個燈會黑掉。后來了解到這是一個措施，鼓勵大家節省能源。有一個段子叫不是去機場的路上，就是在機場，現在我們要改，公司特別鼓勵大家去坐高鐵。那個報告里最新的三分之一的出行方式從飛機改到了高鐵，為了減輕碳排放。員工只要坐高鐵，不分級別都可以坐硬座，確實我們在踐行ESG這個概念。

    我們的對外服務，ESG部門大概4、5個業務，我們每年怎么也得寫100、200個香港上市公司的ESG報告，我們還在重組和建立ESG戰略部門，綠色供應鏈管理部門，包括可持續發展部門，還有氣候生物多樣性的部門，我們一直在圍繞著市場的需求，在提供各種各樣的關于ESG的一些最新的服務。

    主持人：第二個問題從丁總開始，這個話題講的是企業，包括上市公司在內，如何來制定自己的ESG目標？

    丁玲玲：我們現在是制定了戰略發展部，把企業的ESG作為一項戰略計劃，每年也會跟各個區域的業績指標來進行掛鉤。同時，也有上下游的一些部門，有一些協同的KPI指標，來呼吁上下游的合作伙伴，共同加入到這個計劃當中來。所以我們這幾年累計實施比如說鄉村振興，大家的積極性非常高，我們也成立了鄉村振興的聯盟。發起了跟國家發改委基金會也有一個百縣百業計劃，通過這樣一個計劃的實施，能夠讓鄉村振興在這個板塊，我們在農業的振興領域發揮更重要的作用，從而推動整個產業的安全、綠色、有機，向著更良好的生態農業去發展。

    主持人：這也是發揮你們專業的賽道優勢。怎么來制定目標？有請馮總。

    馮勰：一個企業制定自己ESG的目標，要算好經濟賬和社會賬，這兩個賬不是剝離開的，是內在聯系的一個有機的整體。

    對于一脈陽光來講，我們是把經濟賬和社會賬融入到企業的整個發展策略當中，我們內部也在討論，是否除了外部的一些ESG評價報告和指標，內容要形成比較獨特的，符合企業自己特色的評價方式。

    對于一脈陽光，我舉兩個小例子，我們在做整個對于社會基礎醫療的能力提升共性的時候，跟合作當地的市政府做了一些合作。我們在江西有一個地級市，我們是通過市縣鄉正建制建立了影像專科醫聯體的形式，建立了影像中心。在縣、鄉一級的看病老百姓，因為當地的醫療水平比較差，只能去更高一級的城市，去省會城市來看病，造成了很多醫療資源堆在了一二線城市，基層就沒法補上。

    通過五年影像專科醫聯體的合作，我們能看到，原來在合作之前，這個區域整個醫保外流的比例大概占到了40%，普遍縣級市和地級市差不多都是40%－50%的醫保外流的比例。經過我們的合作，大概五年的時間，這個比例下降到了30%以下。這個對于當地的政府也好，對于當地的老百姓也好，是非常有意義的數字的提升。

    對內也會有更多ESG踐行，從社會效益變成經濟效益的很好的案例。在影像這一塊，在醫療當中天然跟數據是相關的，結合得非常好及我們在觀察老百姓就醫過程中，我們就發現絕大部分去一個公立醫院去看病，要拍一個CT和磁共振，換一個醫院看同樣的病，需要再拍一次，需要打影像膠片出來，一打就是幾十張，這就是兩個問題，第一個是數據沒有通，影像結構沒有通。第二，影像報告的數字化沒有做好，一脈陽光我們既然做醫聯體，我們要打通影像結構的互認，在北京做到區域內的影像報告，老百姓只要拍一次，在所有的醫院都可以認這個報告。這是第一。

    第二，以前的報告要打膠片，我們要降排放，肯定要減少膠片量，這個時候自然而然去推廣比較領先的數字膠片的產品和服務，老百姓只要手機就可以打開數字膠片，不需要去打印實體的膠片，只要有一個手機就可以用。在財務里面的體現，我們的成本結構當中耗材降到了20%，膠片做得好的中心，在一些云膠片和數字膠片推廣的中心，耗材可以直接下降30%以上，這個對于我們來講既得到了很好環境的效應，對財務效益也得到了很好的體現。

    主持人：在北京的一些醫院，照完了一個片子，醫生在電腦上直接就看了，但還是會跟你說，你需要去取，你就去取，一定程度上還是一種浪費，完全可以通過數字化了，但是為什么還要去取，恐怕有一些醫院還是有這個要求。所以數字化再徹底一些，就更好一些。

    師曉炯：我們主營業務是做植發，跟ESG也是有一些相關性。第一，十年前我們就在全行業最先提出百萬植發公益基金，上個月我們和一些公益基金發起了千萬溫暖生發公益基金，對特殊職業，包括醫生、老師、消防員，只要提出申請，我們可以給他免費植發。一個好的醫生，植發需要3－8個小時，醫生和護士在一起配合完成植發收入，價格不便宜，基本上幾萬元一臺，這是對用戶的關愛和一種社會責任。

    第二，現在商品賣貨的邏輯，以前是單純賣貨，然后再到性價比，現在追求性價比，再到現在追求所謂的新價比，對植發來說我們也在走這條路，最早做植發的時候很痛苦，又疼，很不舒服，需要把頭發剃光，需要很長的恢復期，不能馬上出去見人。三年前我們在行業里面提出節省剃發的風險，我們提出了不剃發植發，今天你來我這里植發，是什么樣子就是什么樣子，理論上今天做完植發，明天就可以上班，今天是光頭，明天就可以長發飄飄，這是我們在技術上的替代。剛開始價格很貴，雷軍說每個人頭上是一棟別墅，一根頭發是50元，50根就是十幾萬，甚至20多萬。現在我們的技術越來越成熟了，而且在整個植發行業里面，碧蓮盛不剃發的技術是遙遙領先的。現在很多同行也在向我們學習，實際上是一個手工活、技術活和工藝活。3－8個小時由4－6名醫生和護士相互配合，然后把頭發種好，做得越多，種得越好，口碑越好，效果越好。所以我們已經形成了一個很好的循環，這是從高價到性價比的轉型。

    什么是新價比轉型？我們除了要解決客戶當天植完發，第二天就能上班的問題，還有植發最大的用戶痛點，就是疼。上個月在全行業率先提出碧蓮盛無痛植發，通過麻藥的配比，手法的鉆研，我們的口號是讓植發像理發一樣輕松，讓植發可以輕松變美，讓你不僅可以滿頭秀發，讓你可以輕松、舒適、安心的變美。所以從性價比到“新”價比的轉型。

    我們提出無痛和舒適性植發，我們的價格還是一樣的，對于我們企業來說，也是在踐行ESG。

    謝鵬：我想提供一個不同的角度，因為我們是做專業管理咨詢服務，有一個大的群體就是央企，自從彭主任力推ESG聯盟，成立之后，央企在紛紛搞這個事情。實踐當中一大群的客戶，所以有很多的感受，針對您這個話題叫目標的設立，我們想至少有這么幾個焦點和痛點。

    首先，大家在提ESG的時候，一說就是報告、指標體系，還有發布。但是我們的感受，因為我們幫他們做體系建設，上來第一件事就是大家對ESG到底怎么理解，對發展好的企業是錦上添花，做一些廣告宣傳？就是定位的問題。現在大部分的企業想法并不完全一樣，也不能講誰對誰錯，誰負責這個事就可以看出來。

    比如說五礦集團就放在戰略投資部管ESG，招商局就會放在黨辦管這個事，國電投放在宣傳群團部，國投資本就放在董秘辦。大家對這個事情怎么理解？有的人認為跟我對外宣傳有關的，有的跟投資相關，有的跟業務戰略相關。對這個事本身我覺得本質上的理解要有想法，其實沒有什么對和錯，就現在的階段你覺得最重要和緊迫，把它放在一個合適的位置，制定一個合適的目標，這是第一件事要解決的。

    第二，丟在一個部門以后，企業也大，下來就變成了他去收底下的各種數據，收報告，這個需要提高的。一定要有一套好的管理體系，關于ESG的管理體系，解決三種關系，因為很多央企集團底下若干個上市公司，上市公司要發和做這個事情，要有一個上下之間的關系來怎么走通上下關系。很多部門都涉及到這個，甚至勞工部門，橫向怎么來協作？以及內外，上面有國資委，那邊有證監會，都要看這個事情，你怎么來應對？這是需要一套管理體系。第一個是有好的定位，第二個是有好的管理體系。

    第三，這個事除了有點合規和被動，業務上到底有什么收益？所以我們覺得應該有一套或者一些針對特定情境或者行業下的一個工作計劃，來做行業特征的事，這個是一定要結合來做的。

    主持人：最后一個問題，把兩個話題合并一下，可以挑著談，也可以合并談。ESG如何來引領上市公司的高質量發展？還有踐行ESG會給企業帶來哪些長期的價值？

    馮勰：其實從企業本質的角度來講，高質量的發展和社會價值，和經濟價值的平衡，是貫徹企業的整個生命周期，從我們開始成立到快速發展周期，到上市前和上市后，到企業成熟發展的階段，是貫徹整個生命周期的事情。

    一脈陽光自身來思考這個問題，我們把整個ESG建設融到市場開發，我們的項目運營，我們的整個業務定位的根本邏輯當中去。融到這個邏輯中，企業經濟才有一本賬出來。企業最終要出力，到底是經濟利益還是社會利益，一定是兩個“利”要協調起來來看。對于一個企業真正要做的一個事情，企業要形成自己內部的符合企業自己實際標準的ESG評價體系，這個體系是非常個性化的。通過運營、開發、成本控制，內部管理，人員架構設置，甚至預算角度，我們都把它融入進去。我們有自己的一個匯報體系，還有評價體系出來之后，我們真正對社會向外披露的ESG成果，才會更有價值，才會更接地氣。

    當企業在社會的定位，和老百姓，和政府，和社會價值，和環境的關系理清楚之后，我相信企業長期的可持續發展才能持續下去。

    丁玲玲：我們的ESG部門是設在戰略發展部，做ESG跟企業的經營發展其實是一個相輔相成的關系，前期需要一些投入，中長期肯定給企業帶來很長遠的反哺。我們在脫貧攻堅階段，我們做了一個高品質的實驗平臺，那個產品跟我們有很大的差距，我們要從前端的土壤改良去做，然后提質增效。這個過程不如我們直接售賣高品質的商品，利潤來得更直接一點，這個事情也要長期做，久久為功。

    目前我們在這個過程中也收獲了長期穩定的供應基地，對我們來說，這個就為我們提供了長久的供應鏈價值。所以這個價值就發揮出來了，一直以來我們也是把ESG做成一個長期主義要堅持的事，跟企業的經營理念相結合起來。

    師曉炯：我覺得還是從用戶、員工，還有公司治理上說一下，用戶方面，我們是做企業的，第一，肯定關注用戶，怎么給用戶創造更多的價值，怎么服務好用戶，這是最根本的。

    第二，員工層面，我們考慮怎么給員工更好的待遇，更好的成長，更好的發展機會。

    第三，公司治理不能出問題。

    謝鵬：話題是叫ESG引領高質量發展，我也簡單談兩三點，第一，我覺得有一個視角，過去我們講公司或者是上市公司，愿意講股權，講資本。現在其實有一個概念，叫股權資本主義向利益相關者資本主義轉化的過程，這就跟ESG很相關。企業做大了到底是誰的，是老板的嗎？包括我們這種專業服務機構，公司是合伙人的嗎？還是專業顧問的？尤其是企業越大，利益相關者越多，可能這個企業就不只是原來那個概念，所以大家有一個往前發展時候的方向感。

    ESG發展周期實際上相對是確定的，國外發展了幾十年，各種危機一輪一輪下來，最后為什么會出會出ESG，要解決一個長期可持續的事情。最后大家都要走到基于長期的可持續的ESG上來，這是一個高質量發展之路。

    具體來說，我覺得上市公司至少可以從自己業務運營的角度來推進ESG，第二個是風險角度，第三，要從資本結合的角度。

    主持人：感謝四位給我們帶來的分享，隨著中國經濟走到這個階段，各個企業和各個行業，用悲觀一點的詞形容叫內卷，如果客觀一點的詞說，其實就是處在發展的中段，這個階段其實更多的要堅持長期主義，這個長期主義是倒逼的，我們只能去主動選擇的。這個過程中，可以慢慢認識到ESG的價值在里面。它最后要變成必選項之一，怎么跟自身企業和自身的行業做結合，每個企業都有自己的思考。今天四位給我們帶來更多維度的參考，謝謝各位！